?。ū疚膬?nèi)容來源于抖音直播“老俞閑話——對(duì)話周國(guó)平郭紅夫婦”）
周國(guó)平老師出生于1945年，比我年長(zhǎng)17歲。17年差不多是一代人的記憶，比如他經(jīng)歷了十年之前的歲月，又經(jīng)歷了十年的動(dòng)蕩。他在那個(gè)沒有多少人讀書的歲月中堅(jiān)持讀書和思考，后來又經(jīng)歷了完整的改革開放、思想解放、中國(guó)經(jīng)濟(jì)的騰飛，經(jīng)歷了中國(guó)的年輕人從歡呼到現(xiàn)在的迷茫。周老師對(duì)年輕人有如此多的深刻的、真誠(chéng)的指導(dǎo)，真的是能讓人受益良多。今天邀請(qǐng)到周國(guó)平老師，一起聊聊。
01. 優(yōu)秀習(xí)慣的養(yǎng)成需要自律
俞敏洪：周老師讀書的興趣是在什么年齡，什么環(huán)境下養(yǎng)成的？
周國(guó)平：對(duì)書的好奇心和求知欲應(yīng)該是很早就開始了，而且我覺得是自發(fā)的。我上初中的時(shí)候家在上海，從我家到學(xué)校走路要半個(gè)多小時(shí)將近一個(gè)小時(shí)，但是有軌電車坐四站路就能到，坐四站路要四分錢，我家里每天給我的來回車費(fèi)我舍不得用的，我就走路。在這路上有個(gè)舊書店，我每次都要去那個(gè)舊書店看書，有什么我想要的書，錢夠就直接買了，如果不夠，再過幾天車費(fèi)集夠了我再去把它買回來。那時(shí)候就養(yǎng)成了習(xí)慣，我想要書，我想看書，有時(shí)候就在舊書店站在那里看，直到把那本書看完。
記得高中的時(shí)候我特別愛讀書，上海中學(xué)是住校的，我會(huì)經(jīng)常去閱覽室，墻上貼了一些名人語(yǔ)錄，我最忘不掉的就是高爾基的一條，他說“我撲在書本上就像一個(gè)饑餓的人撲在面包上一樣”，這句話把我的心情表達(dá)得太準(zhǔn)確、太貼切了，我當(dāng)時(shí)就是這樣的感覺，對(duì)閱讀有一種饑餓感。
俞敏洪：對(duì)一個(gè)普通人來說，如果在小時(shí)候沒有養(yǎng)成讀書的習(xí)慣，怎樣才能讓他們也產(chǎn)生這種對(duì)書的渴望？
周國(guó)平：要學(xué)游泳，只能在游泳過程中學(xué)會(huì)游泳，要愛上讀書，只能在讀書的過程中愛上讀書。我覺得說多少道理都是沒用的，如果還沒養(yǎng)成這個(gè)愛好和習(xí)慣，那就要去嘗試。因?yàn)槿绻谀阕x一批書時(shí)，遇到了喜歡的書，特別對(duì)你胃口，才能真正把你對(duì)書的愛好給激發(fā)出來，所以這其中會(huì)有一個(gè)過程，但是你首先要去讀。
俞敏洪：所以想要培養(yǎng)閱讀習(xí)慣的人，不一定上來就讀羅素的西方哲學(xué)史，因?yàn)樽x不下去，但可以讀一本比較輕松的、帶有故事性和一定思想性的書。
閱讀是一個(gè)需要長(zhǎng)時(shí)間專注的事情，但現(xiàn)在出現(xiàn)了一個(gè)問題，很多人包括成年人在內(nèi)的專注力和注意力正在迅速地被手機(jī)等電子設(shè)備傷害，這對(duì)個(gè)人的思考能力會(huì)有比較大的傷害。你對(duì)現(xiàn)代人注意力分散、被電子設(shè)備牽制的情況有什么建議嗎？
周國(guó)平：我覺得這沒有辦法，只能給自己訂立強(qiáng)制性規(guī)則，比如在休息的時(shí)候，可以規(guī)定自己讀一小時(shí)的書，這期間不碰手機(jī)。給自己定這樣的規(guī)則，然后去遵守它。
過了一定的時(shí)間，確實(shí)從讀書里嘗到了甜頭后，這個(gè)習(xí)慣就會(huì)養(yǎng)成了，不碰手機(jī)這件事也不再會(huì)是強(qiáng)制性的。這是一個(gè)從強(qiáng)制到自愿，從必然到自然的過程。
俞敏洪：其實(shí)大部分情況下，一個(gè)人好習(xí)慣的養(yǎng)成剛開始都是強(qiáng)制的，因?yàn)槿说奶煨粤?xí)慣于自由散漫。所以我也想對(duì)很多家長(zhǎng)說，對(duì)于孩子優(yōu)秀習(xí)慣的養(yǎng)成最難的就是剛開始，因?yàn)楹⒆右灿刑煨裕虢o孩子養(yǎng)成閱讀這樣的習(xí)慣，剛開始其實(shí)也是要給孩子定規(guī)矩的。
對(duì)成人來說，優(yōu)秀習(xí)慣的養(yǎng)成完全需要靠自律。我也受手機(jī)的影響，那我現(xiàn)在給自己規(guī)定，比如我這一個(gè)小時(shí)要讀《歲月與心情》這本書，讀書的時(shí)候我就會(huì)把手機(jī)放在我夠不著的地方，而且手機(jī)是完全靜音的，在這一小時(shí)里我也不會(huì)再干別的，這就是我強(qiáng)制自己的一小時(shí)。
02. 如何坦誠(chéng)地面對(duì)自己的生命？
俞敏洪：談到《歲月與心情》一書，其實(shí)在閱讀之后，我很吃驚你能在十幾年前寫出來這么一本好書，而且當(dāng)時(shí)你剛好是我現(xiàn)在的這個(gè)年齡。能把自己的各個(gè)方面，正面、反面、內(nèi)心和外在，全部都坦誠(chéng)地寫出來，你的勇氣相當(dāng)了不起。
周國(guó)平：在某種意義上，我覺得我能屏蔽掉很多東西。我寫這本書的時(shí)候我會(huì)把“別人怎么看”、“以后會(huì)有什么影響”、“會(huì)造成什么樣的后果”，這些問題屏蔽掉，完全不去考慮。我當(dāng)時(shí)的想法就是，我馬上要60歲了，人生已經(jīng)走了一大半的路程了，應(yīng)該做個(gè)總結(jié)了。要做這樣一個(gè)總結(jié)，最重要的條件就是誠(chéng)實(shí)，如果不誠(chéng)實(shí)就沒有必要做，沒有價(jià)值。序言的標(biāo)題就說我判決自己誠(chéng)實(shí)，我寫這本書的時(shí)候必須誠(chéng)實(shí)。
當(dāng)時(shí)的感覺就像我面對(duì)我的上帝，旁無(wú)他人，熟人也好，陌生人也好，讀者也好，在那個(gè)時(shí)候?qū)ξ襾碚f都不存在，我就是面對(duì)我的上帝來回顧、檢討我的一生，當(dāng)時(shí)就是這樣一個(gè)心情。當(dāng)然其實(shí)要完全做到這一點(diǎn)是不可能的，肯定還是有一些不夠坦誠(chéng)的地方，有的是自己沒有發(fā)現(xiàn)的，有的是自己還會(huì)有逃避的，這種情況是存在的。但我想我基本做到了坦誠(chéng)。
俞敏洪：一個(gè)人能夠真正坦誠(chéng)地面對(duì)自己的生命，面對(duì)自己的過去，面對(duì)自己做過的事情，對(duì)自己做不到位的地方進(jìn)行檢討，對(duì)自己的思考進(jìn)行再次反思，這樣的事情其實(shí)并不是每個(gè)人都能做到的。能夠做到的人，生命的幸福指數(shù)，或者對(duì)生命的感悟能力會(huì)大大加強(qiáng)，并且對(duì)以后的生命帶有重大的指導(dǎo)和正向的引導(dǎo)作用。
那么，如何讓一個(gè)普通人也能夠坦誠(chéng)地面對(duì)自己的生命，面對(duì)自己生命的是是非非，還能放過自己一馬，重新回歸到自己的良心世界，在未來做出更好的事情？
周國(guó)平：當(dāng)我面對(duì)過去的經(jīng)歷，去分析它時(shí)，我感覺“我”其實(shí)比我自己站得要高，比我要寫的周國(guó)平站得高。
那個(gè)時(shí)候你會(huì)感覺自己跳出了一個(gè)身體的小我，站在一個(gè)高的位置上去看“他”，這個(gè)時(shí)候我是挺得意的，感覺是一個(gè)神去看一個(gè)人的感覺，當(dāng)然這只是個(gè)比喻。但是在這樣一個(gè)高度，你對(duì)“他”既是嚴(yán)格的，不允許“他”隱瞞，但同時(shí)你對(duì)“他”又是寬容的，因?yàn)槟阋呀?jīng)把“他”看成了凡人，你比“他”高，所以你會(huì)寬容“他”。后來我總結(jié)，我實(shí)際上是把一個(gè)具體的我，當(dāng)作一個(gè)妥協(xié)人性認(rèn)識(shí)社會(huì)的標(biāo)本，這是很科學(xué)的事情。
我們每個(gè)人身體里都有一個(gè)神，都有一個(gè)更高的自我，要讓那個(gè)更高的自我，來審視這個(gè)具體的自我。
俞敏洪：這是不是有點(diǎn)像弗洛伊德所說的本我、自我和超我的三個(gè)本體我的概念？
周國(guó)平：弗洛伊德這三個(gè)概念，實(shí)際是在分析人心理上出問題的原因，這三個(gè)“我”發(fā)生了沖突。本我是一個(gè)本能的我，自我是一個(gè)有意識(shí)的我，超我是這個(gè)社會(huì)的我。這三者之間有一種沖突，互相之間又為了避免這個(gè)沖突有些隱澀，然后造成了一些心理疾患。
但總的來說，我覺得弗洛伊德不是個(gè)哲學(xué)家，他缺少這個(gè)角度。真正要說類似角度的話，可能蒙田更貼切。蒙田的隨筆雖然沒有寫自己很具體的事情，但是他確實(shí)把自己作為一個(gè)標(biāo)本去分析人性，一方面看到人性平凡的地方，甚至是人性的弱點(diǎn)，另一方面又寬容一笑。但是，和蒙田那本書不一樣的地方在于，我對(duì)自己的經(jīng)歷寫得很具體，他沒寫。
俞敏洪：是的。蒙田是散文式來寫自己的生活和思想，你在《心情與歲月》中則是連續(xù)式的，從童年開始一直寫到60歲，對(duì)于所有的生命、生活、經(jīng)歷、朋友、感情、友誼、思想的思考，它是有可讀性的，因?yàn)槟惆阉斜磉_(dá)安排在了具備可讀性的故事中。
剛才提到了人的狀態(tài)，我一直認(rèn)為一個(gè)人可以分成三種狀態(tài)，第一種狀態(tài)叫做分解自己，分解自己的過去，過去哪些事情在人生中間做對(duì)了，哪些事情做錯(cuò)了，哪些事情該做，哪些事情不該做，哪些事情繼續(xù)做會(huì)對(duì)未來人生有很大的好處，某種意義上有點(diǎn)像孔子所說的“吾日三省吾身”。
第二個(gè)，是要放下自己。人生中很多東西其實(shí)是放不下的，所以放下自己也是在饒過自己。我生命中也有很多糾結(jié)的事情，在我年輕的時(shí)候有那么一段時(shí)間，我既放不過別人也放不過自己，甚至在20年前得過輕度的狂躁癥，有過想從20樓跳下去的經(jīng)歷，這實(shí)際上就是沒有放過自己，對(duì)眼前的事情想不透，對(duì)未來的事情想不清。
第三個(gè)，面向未來，人應(yīng)該組裝自己，把自己好的東西拼裝起來。就像之前提到，人除了獸性、人性還有神性，那該怎樣展示更多的人性和神性美好的一面，把自己重新組裝成一個(gè)全新的自己？這是特別重要的一件事情。
周國(guó)平：組裝自己是個(gè)很有意思的概念，聽起來有一點(diǎn)技術(shù)性，換個(gè)說法就是完善自己。我們具備了好的要素，但是如何用好的結(jié)構(gòu)把它體現(xiàn)出來。
03. 人生本無(wú)意義
俞敏洪：我發(fā)現(xiàn)有的人人生困惑很少，有的人人生困惑很多，似乎對(duì)于人的一生來說，困惑這件事情是由不得你本人的。但我確實(shí)碰上過沒啥困惑的人，就是勇往直前，一心干事業(yè)，一心搞研究，性格很單純，個(gè)性也很快樂，跟他聊到這種生命困惑的時(shí)候，他說他沒有，他過得很好，我很羨慕這樣的人。而我是常常會(huì)有人生困惑的人，甚至有時(shí)候沒事找事，就問問自己做事情的意義，人生的意義等等這樣的問題。周老師，你覺得困惑有高下之分嗎？
周國(guó)平：有些人就是沒困惑，有些人容易困惑，我覺得人就是不一樣的。那些讓世世代代哲人們困惑的問題有些人就是沒想到，他們沒有想那些問題也活得很好，而哲學(xué)家想了半天，最后追求的就是“可以不想”、沒有困惑的狀態(tài)，想的目的是為了解除這個(gè)困惑，能夠達(dá)到那種單純的狀態(tài)，但對(duì)于哲學(xué)家來說，不容易達(dá)到，既然想了就很難再?zèng)]有困惑?！皼]有困惑”那種單純的狀態(tài)，我覺得是很好的，包括大哲學(xué)家們也羨慕的一種狀態(tài)。
而關(guān)于“哪些問題應(yīng)該困惑，哪些問題不應(yīng)該困惑”這個(gè)問題，我覺得這其實(shí)很難用“哪些應(yīng)該”、“哪些不應(yīng)該”來區(qū)分，可能有些人就是為一些小事情在那里困惑，但我不把它稱為困惑，我把它稱為“焦慮” 、“糾結(jié)”。其實(shí)那種困惑是不可能給人提升的，你越糾結(jié)那些小事，可能就會(huì)深陷其中，這個(gè)我不欣賞、也不贊賞。
俞敏洪：到現(xiàn)在為止，你的人生還有困惑嗎？
周國(guó)平：讓我感到困惑的，或者讓那些哲學(xué)家們感到困惑的問題，應(yīng)該都是人生的一些大問題，說到底就是“人活著到底有沒有意義”。人生是一個(gè)短暫的過程，最后的結(jié)局是死亡，如果你不信教就會(huì)很虛無(wú)，那它到底有什么意義？
對(duì)我來說，這確實(shí)不是一個(gè)抽象的問題，也不是理論問題，而是一個(gè)性命攸關(guān)的問題。我從小就為這個(gè)問題而苦惱，從中學(xué)的時(shí)候就極其苦惱，如果不能找到一個(gè)答案，就不得安寧。后來我從哲學(xué)家們的書里看到，他們也為這個(gè)問題苦惱，尤其是帕斯卡爾，在《思想錄》里，這個(gè)問題非常折磨他。因?yàn)槿绻闵鵀槿耍冗^很短暫的一生后，人又沒有了，那這個(gè)問題就自然會(huì)存在：人生到底有什么意義？
俞敏洪：對(duì)于有些人來說，“追求人生的意義”這件事是不是本身就是無(wú)事生非？如果說一個(gè)人有一定的能力，吃吃喝喝，人生快樂，天天過著平凡的生活，不去思考人生的苦惱，不去思考人生的意義，這樣的人生又是否有意義？還是說這種“不思考意義的過程”反而是一種意義，而“思考意義的過程”反而給自己帶來了很多苦惱？
周國(guó)平：如果一個(gè)人不考慮這樣的問題，可能就沒有這方面的痛苦，也挺好。但是這并不是你想不考慮就可以不考慮的。對(duì)于有些人來說，他已經(jīng)考慮了這個(gè)問題了，已經(jīng)甩不掉了，如果讓他不考慮，他其實(shí)做不到。我就是這樣，我覺得考慮這個(gè)問題會(huì)有痛苦，這是一個(gè)必要的代價(jià)，但這種痛苦也會(huì)有收獲。雖然可能最后仍然沒有找到答案，沒有完全解決這個(gè)問題，但是一個(gè)思考過這個(gè)問題的人，會(huì)有一個(gè)讓自己的心靈豐富化的過程。你去想這個(gè)問題，你就會(huì)去看有關(guān)的書，去尋找一種更有意義的生活。
實(shí)際上，人在尋找“意義”的過程中，已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了人生沒有意義。但就在尋找“意義”的過程中，我們發(fā)現(xiàn)了哲學(xué)、宗教、藝術(shù)。哲學(xué)、宗教、藝術(shù)是怎么產(chǎn)生的？就是為了解決“意義”問題而產(chǎn)生的。正因?yàn)橛辛苏軐W(xué)、宗教、藝術(shù)，人們感覺人生似乎有了意義。無(wú)論你是在哪一個(gè)領(lǐng)域，哲學(xué)、宗教、藝術(shù)，只要在這個(gè)領(lǐng)域里往深了走，就會(huì)發(fā)現(xiàn)人活著還是有意義的。
所以，人生本無(wú)意義，但在尋找意義的過程中產(chǎn)生了人的精神生活，而這種精神生活為人生提供了意義，這就是收獲。但如果只是局限于吃吃喝喝，那在精神層面還是太薄了。
俞敏洪：馬克斯·韋伯曾經(jīng)說，人就是掛在意義蜘蛛網(wǎng)上的動(dòng)物，你想不想尋找，意義都在。我的理解比較簡(jiǎn)單，之所以人生要去尋找有意義的生活，每天做有意義的事情，是因?yàn)樯旧碓诳释S富性和充實(shí)性，而有豐富性和充實(shí)性的生命一定會(huì)讓自己變得更加愉悅，這種愉悅不是吃吃喝喝般的口腹愉悅，而是一種精神上、心靈上的愉悅。
比如，當(dāng)我要做某件事情時(shí)，我會(huì)想如果在同一個(gè)時(shí)間去做別的事，是否會(huì)對(duì)自己或者別人有更大的好處。我會(huì)有兩種評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，第一，對(duì)我本人來說，這件事情是不是我內(nèi)心想做的。第二，這件事情是不是會(huì)給別人帶來某種快樂，以及是不是有意義。這個(gè)意義，最后就是歸到人生意義上，歸到內(nèi)心的充實(shí)和快樂上。我現(xiàn)在做事基本就是遵循這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。
人生也一樣，當(dāng)我們選擇做一件事的時(shí)候，別的事情就不能做，那么你做這件事情對(duì)你的意義以及人生的充實(shí)性和收獲，哪件事能帶來更大、更多，就應(yīng)該去做哪件事。這是我日常做事和未來規(guī)劃的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，你覺得這個(gè)想法對(duì)嗎？
周國(guó)平：我覺得特別好。實(shí)際上你給“意義”定了兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。一是自己精神上的充實(shí)和豐富，二是給他人謀來的幸福。這兩條其實(shí)是哲學(xué)家們對(duì)于幸福這個(gè)問題比較主流的標(biāo)準(zhǔn)，有了這兩條，就能享受到作為人所能達(dá)到的最大幸福。
俞敏洪：周老師有沒有想過，像你這樣從很年輕的時(shí)候就開始思考人生，在17歲上北大哲學(xué)系，有可能老天就是派你來幫助我們這些人進(jìn)行這樣更深度的思考的。
周國(guó)平：我覺得我沒有這樣的使命，完全是巧合而已。我是一個(gè)社會(huì)性很弱的人，因?yàn)槲业男愿癖容^內(nèi)向、比較孤僻、比較孤獨(dú)，不太善于、也不太喜歡進(jìn)行社會(huì)交往活動(dòng)。如果按照我的性格來發(fā)展，可能不會(huì)在社會(huì)上發(fā)揮什么作用，但是我恰恰走了哲學(xué)這條路。
走這條路實(shí)際上是非常偶然的，不是一個(gè)特別自覺的選擇，但也因?yàn)槲倚愿竦脑?，我常常?huì)想很多，總是會(huì)想一些問題，而走了哲學(xué)這條路以后，我去看很多歷史上的哲學(xué)家寫的東西，發(fā)現(xiàn)那些讓我困惑的問題他們也在思考。所以在很大程度上，我是為了解決我自己的問題，然后參照這些哲學(xué)家的思考，最后把我自己的感悟?qū)懥顺鰜?，沒有想到會(huì)在許多讀者的心靈中發(fā)生影響，它的效果也不是我主動(dòng)去追求來的，這可能是一種巧合，算是產(chǎn)生了比較好的作用，也會(huì)發(fā)現(xiàn)，原來讓我困惑的問題也讓許多人感到困惑，我們有共同的問題。
04. 孤獨(dú)其實(shí)是一種人生動(dòng)力
俞敏洪：在北大畢業(yè)后，你到農(nóng)村待了整整十年，這十年對(duì)你來說是一種怎樣的體會(huì)？這十年是生命的浪費(fèi)，還是生命的財(cái)富？
周國(guó)平：其實(shí)兩者皆有。如果我有選擇的權(quán)利，我絕不會(huì)選擇大學(xué)畢業(yè)后到農(nóng)村一個(gè)小縣城里待十年。但是命運(yùn)安排了你要過這樣的生活，它就不能僅僅是損失，至少我不能讓它完全變成損失，我一定要讓它有財(cái)富、有收獲。我覺得人在任何環(huán)境里，都應(yīng)該是這樣一種生活態(tài)度。
所以不能說文革十年間，我們的生命浪費(fèi)掉了，其實(shí)一個(gè)對(duì)自己生命負(fù)責(zé)的人，一個(gè)善于去感受和思考的人，永遠(yuǎn)不會(huì)讓自己陷入“生命絕對(duì)浪費(fèi)”的狀況。
當(dāng)時(shí)我在廣西一個(gè)很小的縣城里，確實(shí)感到非常孤獨(dú)。我最大的愛好就是讀書和寫作，可是在小縣城里，真的沒人讀書。當(dāng)年，有60多個(gè)大學(xué)生被分到那個(gè)小縣城，大家來自全國(guó)各地，大部分是廣西的大學(xué)生，當(dāng)然也有北大、科技大學(xué)、復(fù)旦大學(xué)的，但真到了那里以后，大家都不讀書了。
其實(shí)，我真的沒有辦法和人交流。當(dāng)時(shí)最痛苦的是沒有人可以和我深入地交談，來談我看的這些書。我當(dāng)時(shí)仍然堅(jiān)持寫作，包括寫《韓非子》筆記之類的，寫了很多這樣的筆記整理成論文，也寫了大量日記。但我寫的東西沒有讀者，更別說有地方發(fā)表，那時(shí)候所有的報(bào)紙都關(guān)掉了，都是統(tǒng)一的新聞報(bào)道，不刊登任何文章，所有的雜志也都沒有，我寫的東西完全沒有發(fā)表的可能，就是自己看，連周圍感興趣可以分享的人都沒有。
俞敏洪：所以你大學(xué)畢業(yè)后，在農(nóng)村沒有任何人可以交流，當(dāng)時(shí)大環(huán)境也不允許你發(fā)表任何言論的情況下，有兩件事很值得關(guān)注。第一，當(dāng)一個(gè)人遇到磨難、不順、挫折，甚至前途一片黑暗的時(shí)候，應(yīng)該用什么樣的態(tài)度來對(duì)待人生。第二，當(dāng)一個(gè)人面臨幾乎沒有盡頭的孤獨(dú)時(shí)，如何去忍受，化解這種孤獨(dú)？
周國(guó)平：用什么樣的態(tài)度來對(duì)待苦難和如何化解孤獨(dú)，對(duì)我來說是同一個(gè)問題。當(dāng)時(shí)我看明白了一點(diǎn)，在那樣的環(huán)境里，如果要讓自己活下去，讓自己感覺活著還有意義，唯一的辦法就是不放棄讀書和寫作。
當(dāng)時(shí)我周圍的人，包括分配到那里的大學(xué)生，他們中的大部分基本上被環(huán)境同化了，過著一種每天吃飯、上班，沒有任何追求的生活，然后結(jié)婚生子。但我不愿意過這樣的生活。
還有一種方式是爭(zhēng)取走仕途。當(dāng)時(shí)對(duì)知識(shí)分子來說，唯一取得外在成功的路就是走仕途，當(dāng)官員。其實(shí)當(dāng)時(shí)我有這樣的條件，在六十幾個(gè)大學(xué)生里，只有我一個(gè)人留在縣委機(jī)關(guān)縣委宣傳部，恐怕他們當(dāng)時(shí)也有這個(gè)意圖，因?yàn)槲沂潜贝笳軐W(xué)系畢業(yè)。但后來他們發(fā)現(xiàn)，我也發(fā)現(xiàn)，這條路不適合我。因?yàn)槲覠o(wú)法不讀書寫作，我無(wú)法和大家一起吃喝打牌，花很多時(shí)間去聊天串門。但如果不這樣做，他們會(huì)給你一個(gè)評(píng)價(jià)，說這個(gè)人脫離群眾，驕傲自滿，知識(shí)分子的臭毛病沒改，當(dāng)時(shí)他們對(duì)我的評(píng)價(jià)就是這樣。
此外，我這個(gè)人比較愛說真話，我自己的想法，我喜歡說出來，但在當(dāng)時(shí)的縣委機(jī)關(guān)里，這樣做是很不合適的，領(lǐng)導(dǎo)很不喜歡。
所以，我看得很明白，對(duì)我來說既不能走仕途，又不愿意像蕓蕓眾生這樣過下去，我要讓我的生活顯得還有一點(diǎn)意義，唯一的辦法就是讀書寫作。你說絕望嗎？其實(shí)我也絕望，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候看不到時(shí)代會(huì)變，我還能有機(jī)會(huì)從那里出來，我當(dāng)時(shí)就以為這一輩子就在那里了，那么我也就這樣過吧。
俞敏洪：能在看不見希望的情況下，保持這種狀態(tài)其實(shí)很了不起。我從小在農(nóng)村，在我16歲之前中國(guó)沒有考大學(xué)這一說，但在我13歲左右的時(shí)候，中國(guó)有一個(gè)叫做推舉工農(nóng)兵學(xué)員上大學(xué)的做法，我就從此看到希望了。我為什么從13歲開始拼命干農(nóng)活？因?yàn)槲抑廊绻馨艳r(nóng)活干得特別好，讓全體老百姓覺得你就是一個(gè)特別優(yōu)秀的人，他們就可能推舉你去上工農(nóng)兵大學(xué)。所以在我13歲到16歲三年左右的時(shí)間，獲得了無(wú)數(shù)農(nóng)村勞動(dòng)的獎(jiǎng)狀。但等到我成為一個(gè)非常合格的農(nóng)民后，突然告訴我上大學(xué)要考試了，于是，我在1977年第一次高考前進(jìn)入高中，為了考試開始努力學(xué)習(xí)。
對(duì)我來說，人是需要看到希望的，所以我覺得你剛才描述的狀態(tài)特別了不起，因?yàn)槟阍谀欠N環(huán)境下，沒有任何人會(huì)告訴你這輩子還能走出小縣城。在這種情況下，你看書和寫作就不再有任何功利性，只是為了讓自己能夠每一天堅(jiān)持活下去，并且活得更好。
所以我覺得，當(dāng)一個(gè)人生命的支撐是來自于自己內(nèi)心的時(shí)候，支撐的力量是無(wú)比強(qiáng)大的。
周國(guó)平：其實(shí)也沒有那么強(qiáng)大，我也不知道我能堅(jiān)持多久，幸好1976年四人幫倒臺(tái)開始恢復(fù)高考，可以考研究生，如果過去的情況一直延續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間，我也不知道能堅(jiān)持多久。
俞敏洪：從你的書中讀出來，你會(huì)一直堅(jiān)持下去。因?yàn)槟銉?nèi)心的信念，用一句話來總結(jié)，不放棄希望的人終將得到希望。您在《孤獨(dú)三部曲》中寫了方方面面的東西，生命、生死、孤獨(dú)，對(duì)自己的認(rèn)識(shí)、愛情、婚姻、人性、幸福、苦難、命運(yùn)、讀書、人生境界、人生感悟等。但你為什么要起《孤獨(dú)三部曲》這樣的名字？結(jié)合剛才聊到的經(jīng)歷，你對(duì)孤獨(dú)這件事情有怎樣的看法？孤獨(dú)跟人生有什么關(guān)系？以及當(dāng)我們不敢或不想面對(duì)孤獨(dú)的時(shí)候，應(yīng)該做些什么？
周國(guó)平：這三本書實(shí)際是根據(jù)我的散文編輯出來的，多少和孤獨(dú)有點(diǎn)關(guān)系，但不是專門圍繞孤獨(dú)來寫的。
關(guān)于孤獨(dú)這個(gè)問題，我想得比較多，因?yàn)槲易约壕褪莻€(gè)比較孤獨(dú)的人。孤獨(dú)這個(gè)詞，有時(shí)候我們把它當(dāng)作一個(gè)好詞，覺得孤獨(dú)很美，很有檔次。有時(shí)候我們又覺得孤獨(dú)是件壞事，孤獨(dú)讓人痛苦。實(shí)際上它的含義是不一樣的。我首先想說說，人為什么會(huì)孤獨(dú)。
首先說孤獨(dú)的好。當(dāng)我感到孤獨(dú)的時(shí)候，可以說有點(diǎn)孤芳自賞。這種孤獨(dú)的原因是什么？實(shí)際上人都是有精神能量的，當(dāng)精神能量積壓得很多，找不到釋放渠道的時(shí)候，就會(huì)感到難受，這種難受的感覺叫做孤獨(dú)。這樣的孤獨(dú)是又痛苦又快樂的，痛苦是因?yàn)檎也坏结尫诺那溃鞓肥且驗(yàn)槟阒雷约河泻脰|西，你知道自己有很多能量，所以會(huì)又痛苦又快樂。
歷史上很多這樣的例子。比如尼采，他有思想的能量，但是他的思想得不到別人的理解，他很孤獨(dú)。這種孤獨(dú)其實(shí)就是精神能量非常豐滿，但是沒有人去接受他，沒有人愿意共享他的能量。就好像一個(gè)人積壓了很多愛的能量，但是找不到一個(gè)他愛的人可以來釋放這個(gè)能量，那他就會(huì)感到孤獨(dú)。
我想這種孤獨(dú)其實(shí)是一種好的孤獨(dú)。現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代和社會(huì)，其實(shí)不夠珍惜這樣的孤獨(dú)。你有這樣的孤獨(dú)，懷才不遇也好，懷春不遇也好，你有愛但找不到愛的人也好，這些都是生命力、創(chuàng)造力的源泉。但是現(xiàn)在有這樣孤獨(dú)感的人很稀少，人們都因?yàn)橐恍┍砻娴臇|西變得沒有心思去體會(huì)這樣的孤獨(dú)了，這一點(diǎn)是特別遺憾的。
俞敏洪：有的人其實(shí)會(huì)混淆孤單和孤獨(dú)，能分析一下嗎？
周國(guó)平：孤單，是客觀情景造成的“沒有朋友，沒有相愛的人”的一種狀態(tài)。孤僻，即不合群，我認(rèn)為這是性格上的一種缺點(diǎn)。而孤獨(dú)，實(shí)際上是表達(dá)一種內(nèi)在的體驗(yàn)，是一種感受，這種感受是很可貴的。
在人群中的孤獨(dú)，不光是指在某種具體的場(chǎng)合中感覺很不合群，所以感到孤獨(dú)，這僅僅是一個(gè)具體化的呈現(xiàn)。我也可以說它是個(gè)象征，象征我們一個(gè)時(shí)代，這個(gè)時(shí)代很喧鬧，就像一個(gè)大的交際場(chǎng)，網(wǎng)絡(luò)就是個(gè)大的交際場(chǎng)。在大的交際場(chǎng)里，如果真的感覺不合群，這不是你喜歡的生活，你沒找到真正的交流和溝通，證明你就不會(huì)被這樣一個(gè)環(huán)境同化。
俞敏洪：三個(gè) “孤”字區(qū)分得很清楚，我很受啟發(fā)。確實(shí)孤僻某種意義上是個(gè)性上的問題，孤僻的人反而要學(xué)會(huì)與人群打交道。孤單其實(shí)描寫的是一種狀態(tài)，所謂孤單就是剛好你身邊沒有認(rèn)識(shí)的、熟悉的人，或者一個(gè)人處在某個(gè)狀態(tài)中想要跟人交往而找不到。但是孤獨(dú)是一種精神狀態(tài)。我認(rèn)為孤獨(dú)的人分兩種，一種就是在人群中間，但卻發(fā)現(xiàn)這群人其實(shí)沒法跟你真正進(jìn)行心靈上的交流，而你希望找到的是另外一群人，除非你改變環(huán)境，否則你找不到。
像我當(dāng)初在農(nóng)村，一心一意想要考上大學(xué)的一個(gè)重要原因，是因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)村民，包括我的伙伴們，沒有一個(gè)人要上大學(xué)，也沒有一個(gè)人讀書，而我變成了農(nóng)民中唯一的一個(gè)讀書人。
所以當(dāng)他們看見我抱著書在讀，尤其后來我戴上了眼鏡，我就被排斥了。當(dāng)時(shí)我還沒考上大學(xué)，但他們見我就叫我“大學(xué)生”，這其實(shí)是對(duì)我的一種諷刺，我很受傷。那時(shí)候，我覺得整個(gè)村沒有一個(gè)人能夠理解我，這是一種孤獨(dú)。
但后來到了北大，我的同學(xué)老師都比我厲害，我反而不孤獨(dú)了，每天都忙于向他們學(xué)習(xí)。后來我做了新東方，當(dāng)時(shí)雇傭的大多是下崗工人，我又發(fā)現(xiàn)每天除了指揮他們干活以外，很難和他們有任何心理和精神的交流，我就感到很孤獨(dú)。后來我直接跑到美國(guó)找我大學(xué)的同班同學(xué)，不僅僅是讓他們回來跟我一起干活，更是讓他們回來跟我一起聊天，聊天的同時(shí)大家一起干活。
第二種，我覺得孤獨(dú)有點(diǎn)像屈原那種“路漫漫其修遠(yuǎn)兮，吾將上下而求索”的狀態(tài)。
周國(guó)平：所以孤獨(dú)實(shí)際上成了一種動(dòng)力，一種強(qiáng)有力的動(dòng)力。而且這實(shí)際上也是我讀書的一個(gè)動(dòng)力。如果在周圍的環(huán)境里，沒有可以交流的人，你就會(huì)從書里去尋找交流。
05. 愛情、婚姻與性
俞敏洪：在三本書中，你談到了不少愛情、婚姻、性的話題，你覺得，對(duì)現(xiàn)代青年來說，在追求事業(yè)和人生發(fā)展的過程中，應(yīng)當(dāng)如何把性、愛情和婚姻和諧地結(jié)合起來？或者應(yīng)當(dāng)如何取舍？此外，現(xiàn)代人對(duì)性這件事情更加開放。這種開放對(duì)于社會(huì)來說，對(duì)未來來說，到底會(huì)是一個(gè)什么樣的狀態(tài)？
周國(guó)平：我們這一代人是從性的禁錮狀態(tài)，這樣一個(gè)時(shí)代過來的。近三四十年來，性在中國(guó)的開放程度已經(jīng)相當(dāng)驚人了。
我本人對(duì)性是相對(duì)開放的一個(gè)狀態(tài)，我本人是持一個(gè)認(rèn)可的態(tài)度。我覺得它總比性禁錮好，尤其青年男女，他們之間如果要真正找到自己合適的、喜歡的、愛的人，性開放的狀態(tài)更有助于此。兩個(gè)人之間有沒有親密關(guān)系，能不能保持下去，是要經(jīng)過試驗(yàn)的。人生這么大的事情，是應(yīng)該經(jīng)過試驗(yàn)的，性相對(duì)開放的狀態(tài)，就為那個(gè)試驗(yàn)提供了一個(gè)條件。我們當(dāng)年是不允許試驗(yàn)的，一試驗(yàn)就犯錯(cuò)誤，就會(huì)受處分，我覺得很荒唐。所以我覺得性的相對(duì)開放相比禁錮是個(gè)進(jìn)步。
俞敏洪：你覺得人與人之間的性交往是一定要以愛情為基礎(chǔ)，還是可以相對(duì)放松一些？
周國(guó)平：我覺得這是兩個(gè)不同的規(guī)則。我說過這樣一句話，性是肉體生活，它遵循的是快樂原則，愛情是精神生活，它遵循的是理想原則，婚姻是社會(huì)生活，它遵循的是現(xiàn)實(shí)原則。這是三個(gè)不同的東西?；橐龅睦щy在于，要把這三個(gè)不同的東西變成一個(gè)東西，所以婚姻總是出問題，我覺得這是一個(gè)最重要的原因，因?yàn)樗緛砭褪遣煌模緛砭褪腔ハ嗝艿?。我?shí)際上回答了你剛才提的問題，性和愛情相對(duì)是不同的東西。
盧梭也講過這個(gè)問題，他說性和愛情是不同的，盧梭是西方性解放的首倡者，他有一本書叫做《婚姻革命》，就是專門講性解放的。
俞敏洪：他自己本人的行為，包括他寫的東西，也是反復(fù)在強(qiáng)調(diào)自己在這方面的解放。
周國(guó)平：是的，但我覺得他開放婚姻的那種試驗(yàn)是失敗的，因?yàn)樗粩嗟亟Y(jié)婚、離婚。他認(rèn)為在婚姻里兩個(gè)人互相相愛，但同時(shí)兩個(gè)人都應(yīng)該保持婚姻外的性自由，這是他的觀點(diǎn)，并且他也是這樣做的。但從薩特和波伏娃的實(shí)踐中能看到，雖然他們有協(xié)議，但最后還是互相嫉妒得很厲害，盧梭也沒成功。所以我覺得婚姻的問題就在這里，本來三個(gè)不同東西，怎么能統(tǒng)一起來，這是它的難題。但盧梭也強(qiáng)調(diào)了，單純的性關(guān)系價(jià)值是很低的，只有和愛結(jié)合在一起它才有價(jià)值。
俞敏洪：會(huì)有人認(rèn)為，想要做大事業(yè)就需要清心寡欲，你同意這個(gè)觀點(diǎn)嗎？
周國(guó)平：我不同意。首先做大事業(yè)是為了什么？如果僅僅是為了出人頭地，那這個(gè)目標(biāo)有點(diǎn)太平庸，而且做不成本質(zhì)意義上的大事業(yè)。我認(rèn)為做大事業(yè)一定需要熱情，熱情非常重要，一種出自生命根底里的熱情，一個(gè)清心寡欲的人是不容易有這樣熱情的。
俞敏洪：我覺得熱情來自于人對(duì)美的追求，對(duì)大自然美的追求，社會(huì)美的追求，包括對(duì)性別美的追求。而且人做事業(yè)的很大一個(gè)動(dòng)力來自于別人贊賞的眼光，包括同性贊賞的眼光、異性贊賞的眼光。人是不可能完全免俗，進(jìn)入到神圣境界里去的。
周國(guó)平：不應(yīng)該否定欲望，給欲望一個(gè)正確的方向就好。
俞敏洪：人的欲望是可以引導(dǎo)的，引導(dǎo)到更好的事情上去，或者用更規(guī)范的方式來滿足自己的欲望。一個(gè)人如果真的變得清心寡欲，可能對(duì)個(gè)人來說是一個(gè)平靜的狀態(tài)，但從對(duì)自己的事業(yè)發(fā)展、對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)這個(gè)角度來說，這件事就有待商榷了。
周國(guó)平：想做大事業(yè)這本身也是一種欲望。
俞敏洪：之前有報(bào)告提到，現(xiàn)在中國(guó)的離婚率越來越高，全國(guó)平均下來達(dá)到了百分之四五十的狀態(tài)。現(xiàn)在社會(huì)的高離婚率，家庭之間破碎的狀態(tài)，使不少孩子也因此受到了一定傷害。而現(xiàn)在國(guó)家也出了一系列政策促使人口增長(zhǎng)。這些問題綜合下來，你怎么看？
周國(guó)平：以前離婚率很低，很大程度上是依靠對(duì)婚姻的傳統(tǒng)觀念，因?yàn)樵谀莻€(gè)時(shí)代，離婚好像是一件壞事，是不光彩的，人們盡可能避免。哪怕是一段沒有愛情的婚姻，也可能會(huì)盡力維持。從這一點(diǎn)上來說，現(xiàn)在離婚相對(duì)比較自由，人們?cè)谶@方面的精神顧慮會(huì)少得多，我覺得這還是個(gè)進(jìn)步。
但整體上來看，尤其在年輕人，不要說生育的意圖，甚至結(jié)婚的意圖普遍都很弱。這里面有兩個(gè)原因，一是客觀情況，生存壓力比較大。我本人是這樣看的，兩個(gè)人結(jié)婚最重要的一個(gè)目標(biāo)是生孩子，如果不生孩子，結(jié)婚可有可無(wú)，只要感情好，其實(shí)不一定非要法律上這個(gè)手續(xù)。但如果要生育、要有孩子，結(jié)婚是必須的，這樣才能給孩子一個(gè)家。所以結(jié)婚的意愿減弱，很大程度上也是因?yàn)樯庠笢p弱，很大的原因則是生活壓力太大，孩子的教育、撫養(yǎng)成本太高，現(xiàn)在年輕人普遍承受不起。
此外，還有一個(gè)很重要的原因是觀念的變化。因?yàn)橐郧叭藗冋J(rèn)為人生的正常道路就是結(jié)婚生子、延續(xù)后代。但現(xiàn)在這個(gè)觀念已經(jīng)受到了很大的動(dòng)搖，很多人并不覺得自己有這個(gè)需要，更沒有責(zé)任來完成人類的繁衍。雖然造成這個(gè)觀念的原因，有一些是可以被理解的，但這個(gè)觀念本身是錯(cuò)的。這樣的觀念現(xiàn)在流行起來，我覺得是值得擔(dān)憂的。
06. 從《長(zhǎng)島小記》看家庭經(jīng)營(yíng)之道
俞敏洪：你現(xiàn)在有非常完美的家，美好的愛人，兩個(gè)美好的孩子。我從郭紅老師的書《長(zhǎng)島小記》里讀到了你們兩個(gè)可愛的孩子，一個(gè)叫啾啾，一個(gè)叫叩叩。
周國(guó)平：是的，啾啾去年剛大學(xué)畢業(yè)，叩叩現(xiàn)在還在上初三。
俞敏洪：那會(huì)不會(huì)覺得自己有孩子太晚？
周國(guó)平：沒有，一點(diǎn)都不晚，再來兩個(gè)更好。我覺得有孩子特別好，所以我就特別不理解現(xiàn)在的年輕人。要讓一個(gè)家庭有活力，最好的辦法是有孩子、有嬰兒，有來自天國(guó)的小天使，這是最好的辦法。
俞敏洪：這可能需要一定的人生閱歷才能夠理解，之前我在直播中說過，大家都認(rèn)為有了孩子以后會(huì)帶來很多煩惱，確實(shí)會(huì)有煩惱，但孩子真的出生后，他們給你帶來的快樂一定是大于煩惱的。那你當(dāng)了父親以后，跟孩子在一起的時(shí)間多嗎？
周國(guó)平：孩子小時(shí)候我都全力以赴，會(huì)花很多時(shí)間跟他們?cè)谝黄?。啾啾出生的時(shí)候，我53歲，還在上班，但叩叩出生的時(shí)候我已經(jīng)退休了。我在社科院上班，也不坐班，會(huì)有大量的時(shí)間，我的主要工作是看書和寫作。孩子小的時(shí)候，我就覺得我什么都可以放下，寫什么東西，以后再寫，著什么急，我會(huì)花很多時(shí)間跟孩子玩。而且我特別珍惜孩子在幼兒時(shí)期語(yǔ)言發(fā)展的階段，他會(huì)說很多非?？蓯鄣脑挕｀编毙r(shí)候，我為她寫了幾十萬(wàn)字的日記，后來我就從那里面整理出一本書，《寶貝，寶貝》。那里面她的語(yǔ)言精彩極了，小孩真的是天才，所有的小孩都是天才。
俞敏洪：現(xiàn)在啾啾都大學(xué)畢業(yè)了，還能跟你完全平等、坦誠(chéng)、無(wú)憂無(wú)慮地進(jìn)行交流嗎？
周國(guó)平：我發(fā)現(xiàn)有這么一個(gè)過程，孩子在青春期的時(shí)候，有一個(gè)和你拉開距離的過程，TA要獨(dú)立了。實(shí)際上我覺得是大自然安排的，TA不一定能很明確的意識(shí)到，但TA就會(huì)跟你拉開距離，用一種冷眼旁觀的眼光來看你、觀察你，好像跟你也不是那么貼心。過了那段時(shí)間以后，TA又回歸了，跟你更親了，但這是一種更加成熟的親密關(guān)系。現(xiàn)在我女兒就是這樣，她跟我拉開距離的時(shí)候我挺失落的，但是她現(xiàn)在越來越跟我親。
07. 和郭紅對(duì)話《長(zhǎng)島小記》
俞敏洪：從郭紅老師的《長(zhǎng)島小記》中能感受到，雖然是在疫情封閉期間，但你在這樣封閉的生活中，發(fā)現(xiàn)了很多美，自然的美，家庭的美，人性的美，發(fā)現(xiàn)了人與人之間的關(guān)系和交往的美，而你又用非常優(yōu)美的文筆寫了出來，這是讓我很感動(dòng)的一件事。讀了你的書以后，這種家庭生活給孩子帶來的美好感覺，甚至讓周國(guó)平老師覺得“再也不想離開”的家的感覺，讓我覺得你真的起到了很大的作用。所以想問一下，一個(gè)家怎樣才能操持好，往更加溫馨和美好的方向發(fā)展？
郭紅：關(guān)于這個(gè)問題，我們都不是剛開始就有答案的，即使結(jié)婚、走到一起的時(shí)候會(huì)這樣想，但在面對(duì)生活很多瑣事時(shí)，還是會(huì)對(duì)此產(chǎn)生懷疑。我也一樣，有時(shí)候會(huì)覺得過日子太難了。但我覺得在遇到困難的時(shí)候，尤其兩個(gè)人遇到?jīng)_突，對(duì)經(jīng)營(yíng)一個(gè)家庭沒有信心的時(shí)候，我常常問自己一個(gè)問題，當(dāng)初和他結(jié)婚時(shí)，你喜歡他的那些東西還在不在？我會(huì)想一下，如果最開始兩個(gè)人相愛的基礎(chǔ)還在，其實(shí)這會(huì)讓我對(duì)經(jīng)營(yíng)和這段婚姻有信心、有樂趣，否則就沒有辦法。所以我想我也沒有別的什么絕招。
俞敏洪：讀完你的書，有三個(gè)感受。第一，你是一個(gè)非常成熟的妻子和母親；第二，你保持了一種天真和好奇的天性，或者說性格；第三，你能夠跟孩子們和周老師玩到一起，生活在一起。一個(gè)人要把這三者放在一起，其實(shí)還是有一定難度的。所以，以一個(gè)成熟女性的姿態(tài)來對(duì)待家庭、孩子和老公，以及用一個(gè)活潑的心態(tài)來對(duì)待自己的生活，關(guān)于這兩點(diǎn)，你是如何融合在一起的？
郭紅：這就要感謝周老師了，他理解力很強(qiáng)，他會(huì)認(rèn)為這是我很重要的品質(zhì)和天性，他不會(huì)覺得我的天真是一種缺點(diǎn)，也不認(rèn)為我應(yīng)該變得更成熟、更世故，他保護(hù)得比較好。
俞敏洪：因?yàn)橹芾蠋熥约阂膊皇拦省?/p>
周國(guó)平：俞老師，她以成熟女性的態(tài)度去對(duì)待家庭，這一點(diǎn)能夠堅(jiān)持下來，是因?yàn)橛形业呐浜稀５诙?，她用天真、好奇的態(tài)度來對(duì)待自己的生活，這一點(diǎn)能夠發(fā)揚(yáng)出來，是因?yàn)槲业男蕾p，這兩點(diǎn)優(yōu)點(diǎn)都不能缺我。
我覺得兩個(gè)人之間的關(guān)系有個(gè)基本面，這個(gè)基本面是好的，什么問題都能解決。家庭中的爭(zhēng)吵大多數(shù)是因?yàn)橐恍┈嵥榈氖虑?，比如兩個(gè)人性格不一樣，我會(huì)比較講究條理，她就比較浪漫，這會(huì)發(fā)生沖突的。后來我就總結(jié)出一條婚姻中的原則，就是不要試圖去改變對(duì)方，尤其不要試圖去改變對(duì)方的性格，性格是不可改變的。對(duì)于我們每個(gè)人的性格來說，要揚(yáng)長(zhǎng)避短，發(fā)揚(yáng)自己性格好的那一面，去抵消不好的那一面。對(duì)于對(duì)方來說，我們要欣賞對(duì)方性格好的那一面，然后接受你認(rèn)為不好的那一面。
其實(shí)很多爭(zhēng)吵是因?yàn)槟阍噲D要改變對(duì)方，而不是因?yàn)檫@種差異造成的。這種差異本身不會(huì)造成一種尖銳的矛盾，但你要改變對(duì)方，矛盾一定會(huì)尖銳，所以不要試圖改變。
另外我有一個(gè)體會(huì)，親人天天在一起，非常容易挑剔，對(duì)自己親近的人挑剔幾乎是一種本能，這個(gè)時(shí)候就要警惕，挑剔是一種本能，對(duì)親近的人不挑剔是一種教養(yǎng)，這時(shí)候就要有教養(yǎng)，而不是讓本能在那里放肆的發(fā)揮。其實(shí)兩個(gè)人成年累月、天天在一起，教養(yǎng)是很重要的。
俞敏洪：什么叫教養(yǎng)，能描述一下嗎？
周國(guó)平：一個(gè)基本理念就是，不管文化程度如何，作為夫妻，都要有這樣一個(gè)理念，就是對(duì)方仍然是一個(gè)獨(dú)立的個(gè)人，一個(gè)獨(dú)立的靈魂，你要尊重他。有時(shí)候愛可以靠本能，但尊重一定是種教養(yǎng)，是一個(gè)有意識(shí)的行為，這是不能靠本能的。
其實(shí)親子之間也是這樣，不能把孩子看成是你的產(chǎn)物，然后對(duì)他進(jìn)行支配。孩子是獨(dú)立的，孩子在成長(zhǎng)過程中，越來越顯示他和你的不一樣，他是個(gè)獨(dú)立的靈魂。
所以一個(gè)家庭，無(wú)論是夫妻、親子，都是因?yàn)槟承┮鼍?，然后成立了家庭、在一起生活，那么千萬(wàn)要記住，所有的家庭成員都是獨(dú)立的靈魂，都要尊重他們的獨(dú)立個(gè)性。
俞敏洪：周老師之所以能欣賞郭紅老師，是不是有一個(gè)原因，就是你們還是有一定的年齡差距，所以你有一點(diǎn)點(diǎn)把她當(dāng)作小妹妹看？
郭紅：沒有，我覺得他才是寶寶呢。
周國(guó)平：相處時(shí)間長(zhǎng)了以后，年齡差距的感覺是會(huì)很淡薄的。那時(shí)候反而欣賞的是更本質(zhì)的東西，它不是年齡帶給你的東西，而是她本性中的東西。我覺得這樣其實(shí)更好，因?yàn)槟挲g總是會(huì)變的，雖然年齡差距不會(huì)變，但是年齡的絕對(duì)值是會(huì)變化的，所以我覺得我欣賞的是更本質(zhì)的東西。
俞敏洪：你和郭紅老師現(xiàn)在出去旅行，是兩個(gè)人一起，還是分開旅行？
周國(guó)平：她很想自己獨(dú)立旅行，但始終沒兌現(xiàn)。我這個(gè)人不太愿意獨(dú)立旅行，我總想一家人一起旅行，最后她也只好對(duì)我讓步了，沒辦法。
俞敏洪：讀了郭紅老師的《長(zhǎng)島小記》，我覺得文筆清新、自然、生動(dòng)、真實(shí)。讀周老師的書時(shí)，會(huì)時(shí)常感覺有一點(diǎn)點(diǎn)重，因?yàn)樘枰獎(jiǎng)幽X子了。我想問一下周老師，你對(duì)郭紅老師這本書的文筆怎么看？
周國(guó)平：你剛才說的那個(gè)感覺也是我的感覺，我讀她的書要比讀我自己的書輕松得多。
俞敏洪：你會(huì)不會(huì)覺得這么寫太輕松、太淺？
周國(guó)平：沒有。其實(shí)序言里我講了這一點(diǎn)。原來我有一點(diǎn)看不上她寫的東西，她以前也寫一點(diǎn)東西，但我覺得太小女生氣了，不大氣。這本不一樣，這本書很大氣。原來我所看到的小女生不見了，我看到的是一個(gè)作家。我在序言里說，作家是被文學(xué)附了魂的人，她有文學(xué)的基因，這個(gè)基因覺醒了，所以她這本書里很多篇章是很大氣的。這種寫法我寫不出來，這一點(diǎn)我也特別喜歡，有人說她是在你身邊生活，所以她寫作也寫得不錯(cuò)。我說你說錯(cuò)了，她就是她，她不過是偶然地成了我的妻子，她可以不是我的妻子，仍然是她。
俞敏洪：要是你能寫出來就不是周國(guó)平了。而且女性對(duì)自然、周邊人性的觀察是有直覺的，而且很細(xì)膩，這種直覺和細(xì)膩是天生的。郭紅老師，后面還有寫作的計(jì)劃嗎？
郭紅：有，我打算兩年出一本書。
周國(guó)平：這個(gè)我今天才知道。
俞敏洪：周老師，要是郭紅老師兩年出一本書，你就得放她獨(dú)自出去旅行。
郭紅：聽見沒？（笑）
俞敏洪：哈哈，特別好，大家留言都說你們太幸福了，說你們倆好可愛，撒狗糧，讓我不要打斷你們倆。
不知不覺聊了兩個(gè)多小時(shí)了，感謝周老師和郭紅老師。周老師在思想方面給了大家很多指引，郭紅老師也在生活方面做了榜樣，再次對(duì)你們表示感謝，感謝師叔，也特別感謝師……
郭紅：師嬸？
周國(guó)平：你看看，靠著我你的輩分都提高了。（笑）
—（完）—