編者按
特朗普政府上臺(tái)后，對(duì)全球發(fā)起關(guān)稅戰(zhàn)，中國(guó)企業(yè)海外布局加速調(diào)整。作為少有的同時(shí)深耕供應(yīng)鏈和全球化兩大議題的學(xué)者，上海交大中國(guó)質(zhì)量發(fā)展研究院客座研究員林雪萍觀察并記錄全球供應(yīng)鏈變遷已逾20年。對(duì)于當(dāng)前企業(yè)出海，他有著深入觀察，并于今年年初出版《大出海：中國(guó)制造全球出征的關(guān)口和突破》一書(shū)，深入剖析了當(dāng)下中國(guó)企業(yè)出海態(tài)勢(shì)。
那么，在關(guān)稅背景下，中國(guó)企業(yè)為何還能加速出海？全球市場(chǎng)是否依然歡迎中國(guó)企業(yè)？當(dāng)下中國(guó)企業(yè)和年輕人又該如何抓住機(jī)遇實(shí)現(xiàn)發(fā)展？《鳳凰大參考》就此與《大出?！?、《供應(yīng)鏈攻防戰(zhàn)》作者林雪萍展開(kāi)對(duì)話。林雪萍分析了中國(guó)企業(yè)加速出海的原因、面臨的挑戰(zhàn)及成功策略，強(qiáng)調(diào)需綜合考量地理與價(jià)值鏈空間，避免認(rèn)知偏差，并在實(shí)踐中提升能力。
核心提要
1. 特朗普政府挑起新一輪關(guān)稅戰(zhàn)，不僅使中國(guó)直接出口美國(guó)變得困難，其對(duì)原產(chǎn)地證的審查也阻礙了中國(guó)難以通過(guò)第三國(guó)開(kāi)展轉(zhuǎn)口貿(mào)易等出口路徑。美國(guó)采用了一種吊球的方式，使中國(guó)工廠像“流浪工廠”到處轉(zhuǎn)移，這是中國(guó)企業(yè)當(dāng)下加速出海的原因之一。中國(guó)企業(yè)出海需考慮地理空間和價(jià)值鏈空間等因素，如海爾等國(guó)內(nèi)企業(yè)在全球價(jià)值鏈重塑中找到自身位置，在關(guān)稅戰(zhàn)下依然堅(jiān)挺。
2. 企業(yè)出海要充分考慮地理空間，如印度是僅有的既有龐大縱深市場(chǎng)，又能海外出口的國(guó)家之一，具有較大潛力，但因種姓、中央和地方權(quán)力分配、中印地緣政治等問(wèn)題，中國(guó)企業(yè)在此發(fā)展前景不明朗。而中國(guó)企業(yè)在歐洲市場(chǎng)有著很多好的機(jī)會(huì)，奇瑞在西班牙與本土品牌EBRO的合作經(jīng)驗(yàn)是值得學(xué)習(xí)的。中國(guó)企業(yè)出海不能只在口頭上講“雙贏”，而要考慮通過(guò)股權(quán)等方式讓對(duì)方真正獲利。
3. 企業(yè)在出海中要尋找新的價(jià)值鏈空間，例如蒙牛旗下的冰激凌品牌在開(kāi)拓印尼市場(chǎng)時(shí)要求冰箱供應(yīng)商在印尼建廠，滿(mǎn)足自身需求的同時(shí)還能向其他廠商供貨，其價(jià)值鏈實(shí)現(xiàn)拓寬。至于大出海所引發(fā)的產(chǎn)業(yè)空心化顧慮，他認(rèn)為美國(guó)的產(chǎn)業(yè)空心化是由于社會(huì)對(duì)財(cái)富增長(zhǎng)方式的選擇所致。這種系統(tǒng)性撤離的原因，也是其制造業(yè)最終很難大規(guī)?；亓鞯淖璧K；中國(guó)則因健全的工業(yè)門(mén)類(lèi)和多種產(chǎn)品需求，不會(huì)出現(xiàn)產(chǎn)業(yè)空心化，但要警惕國(guó)內(nèi)供應(yīng)鏈空間密度減弱所帶來(lái)的“骨質(zhì)疏松”。
4. 中國(guó)企業(yè)在出海中存在認(rèn)知偏差，中國(guó)企業(yè)會(huì)將如行業(yè)內(nèi)卷、追求快速甚至“996”等帶到當(dāng)?shù)?。但好的企業(yè)要融入當(dāng)?shù)?，學(xué)習(xí)本地企業(yè)運(yùn)作方式，如海爾在越南積極參與公益事業(yè)。若強(qiáng)硬與海外社會(huì)的規(guī)則體系碰撞，可能得不償失。認(rèn)知偏差還體現(xiàn)在企業(yè)對(duì)海外社會(huì)的安全評(píng)估中，例如將墨西哥市場(chǎng)和販毒緊密關(guān)聯(lián)，實(shí)際上當(dāng)?shù)亟^大部分地區(qū)仍能呈現(xiàn)出平衡的安全。根據(jù)他的觀察，“越是出海，膽子越大；越在國(guó)內(nèi)，膽子越小”。因此，中國(guó)企業(yè)要認(rèn)識(shí)到不是因?yàn)橛心芰Σ懦龊?，而是在出海過(guò)程中形成能力，要在出海中學(xué)會(huì)出海。
對(duì)話丨侯逸超
編輯丨侯逸超 姚福祥
林雪萍受訪圖。
關(guān)稅戰(zhàn)下中國(guó)企業(yè)海外情況如何？林雪萍：出海速度將加快
侯逸超：林老師你好。最近從四月份開(kāi)始，特朗普發(fā)起全球關(guān)稅戰(zhàn)，這對(duì)全球供應(yīng)鏈的擾動(dòng)非常大。目前，全球92%的企業(yè)都在考慮重新布局供應(yīng)鏈。據(jù)您了解，中國(guó)企業(yè)在出海方面呈現(xiàn)出怎樣的規(guī)模？能否簡(jiǎn)單介紹一下情況？
林雪萍：供應(yīng)鏈的移動(dòng)并非當(dāng)下發(fā)生。4月2號(hào)美國(guó)掀起所謂的“世紀(jì)關(guān)稅戰(zhàn)”只是一次力度最大的狂風(fēng)驟雨。實(shí)際上，對(duì)中國(guó)言，從2018年開(kāi)始，當(dāng)時(shí)美國(guó)對(duì)中國(guó)進(jìn)口商品發(fā)起四輪關(guān)稅，移動(dòng)已經(jīng)發(fā)生。2022年應(yīng)該是中國(guó)供應(yīng)鏈移動(dòng)的一個(gè)大節(jié)點(diǎn)，許多跨國(guó)公司開(kāi)始有意識(shí)地將其部分工廠從中國(guó)轉(zhuǎn)移到海外，這就是大家所說(shuō)的“中國(guó)加一” ，即在中國(guó)之外再備份一份產(chǎn)能。政治家可能更樂(lè)于推動(dòng)這種說(shuō)法，而企業(yè)對(duì)此不太感興趣。不過(guò)，2020年之后，許多跨國(guó)企業(yè)的董事會(huì)議題中，開(kāi)始考慮將在中國(guó)已成熟的工廠或供應(yīng)鏈搬到海外。只是過(guò)去幾年這件事一直在發(fā)生，直到“世紀(jì)關(guān)稅戰(zhàn)”提出后，局面變得更加復(fù)雜。
表面上看，美國(guó)似乎希望通過(guò)提高關(guān)稅解決兩個(gè)問(wèn)題：一是縮小貿(mào)易逆差，尤其是去年美國(guó)貿(mào)易逆差達(dá)1.2萬(wàn)億美元；二是推動(dòng)制造業(yè)回流。但實(shí)際上，美國(guó)在征稅這件事上還有其他目標(biāo)，其中很重要的一點(diǎn)是增加關(guān)稅收入來(lái)削減政府赤字，這就解釋了為何美國(guó)對(duì)盟友如英國(guó)、澳大利亞也征加關(guān)稅——實(shí)際上美國(guó)對(duì)這兩個(gè)國(guó)家都是貿(mào)易順差。
美國(guó)的世紀(jì)關(guān)稅，是一個(gè)多目標(biāo)的訴求，如借此次關(guān)稅戰(zhàn)促使其他國(guó)家改變經(jīng)濟(jì)運(yùn)行體系。當(dāng)前美國(guó)與歐盟的關(guān)稅戰(zhàn)也表現(xiàn)得很強(qiáng)硬，因?yàn)闅W盟可能還要取消一些非關(guān)稅壁壘，如增值稅，而歐盟認(rèn)為增值稅很正常。美國(guó)追求多樣化目標(biāo)，包括推動(dòng)美元弱勢(shì)化，這些綜合目標(biāo)將對(duì)全球經(jīng)濟(jì)貿(mào)易制造格局產(chǎn)生巨大變化，這不僅是地緣政治問(wèn)題，也涉及全球貿(mào)易格局的重塑。
美國(guó)對(duì)以多邊主義為根基的WTO秩序形成了很多挑戰(zhàn)，更傾向于雙邊機(jī)制或諸邊機(jī)制。在這種情況下，美國(guó)與各國(guó)的談判已成為未來(lái)雙邊機(jī)制或諸邊機(jī)制的預(yù)演，很多針對(duì)中國(guó)的條款可能在雙邊談判中產(chǎn)生。
（對(duì)于美國(guó)以關(guān)稅手段脅迫其他國(guó)家限制對(duì)華經(jīng)貿(mào)合作的行為，商務(wù)部發(fā)言人4月21日回應(yīng)，綏靖換不來(lái)和平，妥協(xié)也得不到尊重。為一己一時(shí)私利，以損害別人利益來(lái)?yè)Q取所謂豁免是與虎謀皮，最終只能是兩頭落空，損人不利己。中方尊重各方通過(guò)平等磋商解決其與美方的經(jīng)貿(mào)分歧。中方認(rèn)為，各方在“對(duì)等關(guān)稅”問(wèn)題上應(yīng)站在公平正義的一邊，應(yīng)站在歷史正確的一邊，應(yīng)捍衛(wèi)國(guó)際經(jīng)貿(mào)規(guī)則和多邊貿(mào)易體制。需要特別指出的是，中方堅(jiān)決反對(duì)任何一方以犧牲中方利益為代價(jià)達(dá)成交易。如果出現(xiàn)這種情況，中方絕不接受，將堅(jiān)決對(duì)等地采取反制措施。中方有決心有能力維護(hù)自身權(quán)益?！幷咦ⅲ?/p>
當(dāng)前，美國(guó)已經(jīng)和日本談判了四輪，同馬來(lái)西亞、越南也進(jìn)行了反復(fù)的談判。關(guān)稅迷霧在彌漫，詳情還不清楚，但一些臺(tái)前的信息，已經(jīng)泄露出這些談判含有對(duì)中國(guó)不利的條款。例如，五月份馬來(lái)西亞明顯加強(qiáng)了原產(chǎn)地證的審查，貿(mào)易投資和工業(yè)部MITI將原產(chǎn)地證重新收回到部委管理，越南也在做同樣的事情，它們都在配合美國(guó)的要求，使中國(guó)產(chǎn)品無(wú)法通過(guò)馬來(lái)西亞或越南進(jìn)行簡(jiǎn)單組合或加裝后再次運(yùn)往美國(guó)。
▎2025年4月8日，馬來(lái)西亞總理安瓦爾·易卜拉欣在馬來(lái)西亞吉隆坡主持東盟投資大會(huì)時(shí)發(fā)表講話，呼吁東南亞國(guó)家共同應(yīng)對(duì)美國(guó)關(guān)稅帶來(lái)的挑戰(zhàn)。圖源：路透社
美國(guó)在直接高關(guān)稅和間接封堵，對(duì)中國(guó)產(chǎn)品打了兩手牌。一是對(duì)中國(guó)商品加征高額關(guān)稅，使中國(guó)直接出口美國(guó)變得困難；二是中國(guó)過(guò)去在東盟或其他地區(qū)進(jìn)行的轉(zhuǎn)口貿(mào)易或簡(jiǎn)單加工的出口路徑也可能被堵住。因此，我認(rèn)為中國(guó)企業(yè)出海速度會(huì)進(jìn)一步加速。商務(wù)部的數(shù)據(jù)顯示，2024年中國(guó)企業(yè)在海外的非金融直接投資為1400億美元，增長(zhǎng)超過(guò)10%。從更微觀的例子來(lái)看，深圳的一家公司在海防市投資了深越投工業(yè)園，該工業(yè)園在2018年、2019年時(shí)無(wú)人問(wèn)津，但兩三年后便不同往日。中國(guó)企業(yè)并非蜂擁而至，而是非常熱鬧地到越南等地尋找工廠落地。遼寧在2022年備案出海的企業(yè)為200多家，但去年已達(dá)到近500家了。大數(shù)據(jù)或微觀現(xiàn)象都展示了中國(guó)企業(yè)出海風(fēng)起云涌、浪潮涌動(dòng)、百舸爭(zhēng)流的局面。
侯逸超：美國(guó)對(duì)原材料的要求越來(lái)越高，檢查手段也越來(lái)越嚴(yán)格。你認(rèn)為現(xiàn)在的中國(guó)企業(yè)在此情況下如何能更好地盈利？另外，你也提到美國(guó)像打羽毛球吊球一樣，將中國(guó)企業(yè)往各個(gè)方向吊，我們?nèi)绾螒?yīng)對(duì)未來(lái)可能越來(lái)越多的不可預(yù)測(cè)的政策風(fēng)險(xiǎn)？哪些企業(yè)因?yàn)樘乩势盏年P(guān)稅應(yīng)對(duì)得特別好?
林雪萍：首先，中國(guó)企業(yè)最初出海，很多時(shí)候是被動(dòng)出海。比如電動(dòng)工具的外資品牌要到美國(guó)去，首先就要求其在國(guó)內(nèi)的代工廠需到越南或匈牙利生產(chǎn)，才能銷(xiāo)往美國(guó)。所以很多企業(yè)面臨著這樣的情況，如果不出去，訂單配額就會(huì)減少。
因此，有很多企業(yè)是受關(guān)稅影響而不得不去移動(dòng)的。在移動(dòng)過(guò)程中，美國(guó)對(duì)不同國(guó)家的關(guān)稅是在不斷調(diào)整的。比如2018年美國(guó)對(duì)中國(guó)的輪胎征稅時(shí)，中國(guó)很多輪胎企業(yè)前往泰國(guó)，泰國(guó)成為全球第二大輪胎制造國(guó)，但是到2020年，美國(guó)發(fā)現(xiàn)從泰國(guó)進(jìn)口的輪胎還是來(lái)自中國(guó)企業(yè)，便也開(kāi)始對(duì)泰國(guó)征稅。這又導(dǎo)致中國(guó)輪胎企業(yè)跑到越南，大量的中國(guó)輪胎企業(yè)在越南發(fā)展，越南也因此成為全球第二大輪胎制造國(guó)。所以你就會(huì)發(fā)現(xiàn)美國(guó)像是用了一種吊球的方式，使得中國(guó)的工廠在各地轉(zhuǎn)移，中國(guó)的工廠就像“流浪工廠”一樣，在不同的地方移動(dòng)。
那么我們需要思考一個(gè)問(wèn)題：中國(guó)工廠的每次移動(dòng)是否都是為了關(guān)稅？目前來(lái)看，很多企業(yè)在新的地方落地之后，為適應(yīng)當(dāng)?shù)氐母鞣N困難，包括文化差異、海關(guān)風(fēng)險(xiǎn)、法律等，需要在惡劣或陌生環(huán)境中展現(xiàn)出新的能力。此時(shí)，企業(yè)會(huì)有新的想法，考慮是否因這些新能力進(jìn)一步拓展價(jià)值鏈。
《大出?！芬粫?shū)中提到，企業(yè)需考慮地理空間和價(jià)值鏈空間。當(dāng)?shù)乩砜臻g發(fā)生變化時(shí)，企業(yè)可能會(huì)重新找到新的價(jià)值鏈源泉。例如，蒙牛旗下的冰激凌品牌艾雪在印尼用了約六到七年時(shí)間成為印尼冰激凌市場(chǎng)的第一名。盡管和路雪在印尼經(jīng)營(yíng)多年，但艾雪采用類(lèi)似“農(nóng)村包圍城市”的策略，在印尼眾多島嶼上設(shè)立門(mén)店，甚至下沉到村莊，并提供冰柜和零售生意指導(dǎo)，因此在那里扎根。艾雪將小冰箱免費(fèi)送給夫妻店，并向上游如澳柯瑪、海容等冰箱制造商采購(gòu)。隨著業(yè)務(wù)的發(fā)展，運(yùn)送冰箱的費(fèi)用增高，物流費(fèi)用接近產(chǎn)品本身的成本。因此，艾雪希望冰箱供應(yīng)商在印尼建立工廠。后來(lái)，海容冰箱決定在印尼雅加達(dá)建立了工廠。這將滿(mǎn)足艾雪的需求，而且還可以有機(jī)會(huì)向伊利在印尼的工廠，甚至向泰國(guó)冰淇淋廠家去供貨。這意味著企業(yè)在海外不僅適應(yīng)了環(huán)境，還建立了新的價(jià)值鏈。因此，當(dāng)?shù)乩砜臻g發(fā)生變化時(shí)，企業(yè)可以拓展價(jià)值鏈空間。企業(yè)不應(yīng)僅圍繞關(guān)稅和低成本考慮問(wèn)題。
▎2023年9月14日，在印度尼西亞?wèn)|爪哇省的一座城市，孩子們?cè)谫?gòu)買(mǎi)艾雪冰淇淋。圖源：新華社
侯逸超：在應(yīng)對(duì)特朗普的第五輪關(guān)稅戰(zhàn)中，有哪些中國(guó)企業(yè)讓您覺(jué)得表現(xiàn)很驚艷，能夠應(yīng)對(duì)高頻的要求和不確定性？
林雪萍：以海爾為例，美國(guó)的關(guān)稅戰(zhàn)對(duì)海爾在越南的業(yè)務(wù)幾乎沒(méi)有影響。因?yàn)楹栐谠侥系墓S專(zhuān)門(mén)為越南本地市場(chǎng)服務(wù)。海爾在美國(guó)的市場(chǎng)，主要是由其收購(gòu)的GE家電工廠來(lái)完成的。通過(guò)合理的區(qū)域部署，關(guān)稅并非都會(huì)產(chǎn)生巨大影響。河北一家做電力電纜的華通公司在坦桑尼亞設(shè)有工廠，滿(mǎn)負(fù)荷生產(chǎn)。盡管坦桑尼亞的電力市場(chǎng)相對(duì)較小，但由于它在當(dāng)?shù)卦O(shè)有工廠，幾乎壟斷了當(dāng)?shù)氐碾娎|行業(yè)，因此生存狀況良好。
因此，我認(rèn)為中國(guó)企業(yè)的出海并非是在具備足夠能力后才進(jìn)行，而是在全球價(jià)值鏈重塑的過(guò)程中，重新找到自身位置。在海外，企業(yè)會(huì)形成一種新的能力，不僅能夠維持現(xiàn)有客戶(hù)，還能發(fā)現(xiàn)全新的客戶(hù)和價(jià)值鏈。
中國(guó)海外市場(chǎng)如何？林雪萍：印度越來(lái)越困難，而歐洲市場(chǎng)需要巨大的機(jī)構(gòu)性合作空間
侯逸超：在全球產(chǎn)業(yè)鏈中，印度作為一個(gè)非常有雄心的國(guó)家，也非常值得關(guān)注。中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)上就印度能否在供應(yīng)鏈或制造業(yè)上取代中國(guó)這一問(wèn)題有許多討論；同時(shí)，印度也是一個(gè)龐大的市場(chǎng)，有些中國(guó)企業(yè)在那里取得了一些成績(jī)。但印度對(duì)中國(guó)的地緣政治提防較深。您能否分享一下您的觀察，即中國(guó)企業(yè)如何在印度投資時(shí)較好地平衡盈利和安全這組關(guān)系？并請(qǐng)分享一些成功的案例。
林雪萍：印度對(duì)制造業(yè)確實(shí)懷有雄心。2014年，莫迪發(fā)表了“印度制造”計(jì)劃，希望到2025年，印度的制造業(yè)占比能達(dá)到25%，但實(shí)際上，過(guò)去十年不僅沒(méi)有達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，反而下降了一個(gè)百分點(diǎn)。印度的制造業(yè)在GDP中的占比仍然不足，這表明該國(guó)家在發(fā)展制造業(yè)時(shí)存在約束。但我們需要意識(shí)到，印度是僅有的幾個(gè)既擁有龐大縱深市場(chǎng)，又能進(jìn)行海外出口的國(guó)家之一。比如，如果中國(guó)的汽車(chē)要進(jìn)入越南市場(chǎng)，其年需求量?jī)H為 50萬(wàn)輛。而印度則不同，2024年其輕型車(chē)市場(chǎng)容量就達(dá)到了500多萬(wàn)輛。這意味著印度可能是全球除了美國(guó)和中國(guó)之外，唯一可能達(dá)到1000萬(wàn)輛汽車(chē)市場(chǎng)的國(guó)家，因此它的市場(chǎng)潛力巨大。
▎孟買(mǎi)的蘋(píng)果商店里，一名男子使用蘋(píng)果手機(jī)。相關(guān)公司估計(jì)顯示，4月份從印度到美國(guó)的iPhone出貨量同比增長(zhǎng)76%，同期中國(guó)發(fā)貨量比去年下降了約76%。圖源：Getty Images
印度不僅擁有巨大的市場(chǎng)，還具有反向輸出的能力，即渴望成為制造出口大國(guó)。從具體門(mén)類(lèi)來(lái)看，印度在工程機(jī)械領(lǐng)域已具備強(qiáng)大的制造能力，是除德國(guó)、美國(guó)和中國(guó)外，能夠反向出口工程機(jī)械的國(guó)家。在印度，上游發(fā)動(dòng)機(jī)、液壓等零部件及油缸均構(gòu)成完整的供應(yīng)鏈。因此，印度確實(shí)既有市場(chǎng)誘惑，也有相對(duì)完備的供應(yīng)鏈可能性。
然而，印度存在種姓問(wèn)題以及中央政府和各地州政府之間的掣肘，導(dǎo)致其發(fā)展相對(duì)緩慢。對(duì)中國(guó)而言，我原本看好印度作為巨大市場(chǎng)的存在，因其既有縱深市場(chǎng)，又有生產(chǎn)基地，但最近我的看法有所動(dòng)搖。坦率地講，我發(fā)現(xiàn)印度最近并未按照去年所呈現(xiàn)的緩和趨勢(shì)發(fā)展。去年下半年，我們?cè)A(yù)期其簽證政策應(yīng)會(huì)有所放緩，但如今看來(lái)并未如此。印度甚至為了配合美國(guó)所面對(duì)的中國(guó)供應(yīng)鏈轉(zhuǎn)移壓力，有一些明顯收緊的動(dòng)作。最近，中國(guó)部分企業(yè)在印度出現(xiàn)戰(zhàn)略性收縮，可稱(chēng)之為“且戰(zhàn)且退”。具體而言，我們可能正在讓出一部分股份。這意味著，如果印度不能調(diào)整與中國(guó)的關(guān)系，中國(guó)在印度市場(chǎng)的情況確實(shí)會(huì)變得越來(lái)越困難。我始終認(rèn)為，對(duì)于印度而言，要發(fā)展工業(yè)，中國(guó)的供應(yīng)鏈?zhǔn)瞧渥罴鸦锇椤?/span>
但目前印度可能難以處理地緣政治問(wèn)題，而印度的民粹主義和網(wǎng)民輿論更加洶涌澎湃，這使得印度官員在面對(duì)輿論時(shí)難以應(yīng)對(duì)。總體而言，我認(rèn)為印度和中國(guó)在經(jīng)濟(jì)、供應(yīng)鏈關(guān)系方面正處于窄幅收縮的階段。未來(lái)的發(fā)展態(tài)勢(shì)取決于印度有多大決心開(kāi)放市場(chǎng)。如果印度能夠進(jìn)一步開(kāi)放，我認(rèn)為印度對(duì)中國(guó)仍然是一個(gè)可以考慮的重要市場(chǎng)。
侯逸超：歐洲作為一個(gè)巨大的消費(fèi)市場(chǎng)也特別值得關(guān)注，尤其是西歐這些傳統(tǒng)強(qiáng)國(guó)，一些當(dāng)?shù)氐募易迤髽I(yè)可能已進(jìn)入相對(duì)衰落期，這為中資進(jìn)入提供了機(jī)會(huì)。此外，如新能源、新三樣等產(chǎn)業(yè)有著進(jìn)軍歐洲的機(jī)會(huì)，但也會(huì)受到相應(yīng)的地緣政治問(wèn)題及歐洲復(fù)雜規(guī)則等難題影響。您認(rèn)為中國(guó)企業(yè)若想進(jìn)入歐洲市場(chǎng)，應(yīng)該如何獲取通行證？
林雪萍：我認(rèn)為中國(guó)自加入WTO以來(lái)，其創(chuàng)新循環(huán)基本源自中國(guó)、美國(guó)、歐洲的鐵三角關(guān)系，但現(xiàn)在，美國(guó)這個(gè)頂點(diǎn)的地位在明顯減弱。對(duì)于中國(guó)而言，與歐洲緊密擁抱結(jié)合變得非常重要。歐洲正在面臨著能源危機(jī)、能源價(jià)格、勞動(dòng)力成本問(wèn)題。以德國(guó)為例，過(guò)去德國(guó)聯(lián)合政府的效率偏弱，過(guò)于強(qiáng)調(diào)綠色環(huán)保，忽視了工業(yè)界和商業(yè)界的訴求。在這種情況下，我認(rèn)為德國(guó)某種程度上進(jìn)入了虛弱期。這并非一定指向衰落，而是其原有的公司運(yùn)行結(jié)構(gòu)很難適應(yīng)現(xiàn)在的成本變化和新技術(shù)迭代，這對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)?，F(xiàn)在德國(guó)新政府上臺(tái)，能明顯感覺(jué)到新政府對(duì)工商業(yè)訴求會(huì)更積極地應(yīng)對(duì)和迎合。
從創(chuàng)新技術(shù)的角度而言，我認(rèn)為很多像德國(guó)弗勞恩霍夫這樣以創(chuàng)新聞名的協(xié)會(huì)，其實(shí)非常歡迎中國(guó)企業(yè)去那里投資，與他們的一些非敏感技術(shù)應(yīng)用結(jié)合，他們也歡迎中國(guó)企業(yè)在那里進(jìn)行創(chuàng)新研發(fā)方面的投資。所以這對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，是值得采取大力擁抱的姿態(tài)的。
而在新三樣方面，中國(guó)企業(yè)在整個(gè)歐洲，展現(xiàn)出了非常積極的姿態(tài)。比如寧德時(shí)代在匈牙利投資了73億歐元，力度非常大。同樣，億維鋰電、欣旺達(dá)也在那里有著巨大的投資。
當(dāng)前歐洲對(duì)華態(tài)度看似并不友好，但這只是政客的態(tài)度，并非商業(yè)街的主流。除了少數(shù)國(guó)家外，歐洲的商界還是比較開(kāi)放的。在西歐國(guó)家，像奇瑞在西班牙投資了西班牙本土品牌，形成了合資公司。其生產(chǎn)品牌并非是奇瑞，而是叫EBRO。EBRO作為西班牙國(guó)民老品牌，這樣的產(chǎn)品也會(huì)受到歡迎。這就是中國(guó)企業(yè)家的一種智慧，即如何更好地與歐洲企業(yè)融合。這展現(xiàn)了中國(guó)企業(yè)家的靈活性，即企業(yè)會(huì)很好地與當(dāng)?shù)仄髽I(yè)和商業(yè)形態(tài)緊密融合。
▎2024年4月19日，西班牙汽車(chē)公司Ebro-EV Motors和中國(guó)汽車(chē)公司奇瑞于西班牙巴塞羅那簽署協(xié)議，將在西班牙本地生產(chǎn)電動(dòng)汽車(chē)，雙方合作成為中歐互利共贏的綠色轉(zhuǎn)型模式代表之一。圖源：新華社
更多企業(yè)開(kāi)始采用股權(quán)靈活的方式，與歐洲企業(yè)合作。以中國(guó)的氫能發(fā)展為例，電解槽在海外發(fā)展也很快。河北的派瑞特是國(guó)內(nèi)電解槽領(lǐng)軍企業(yè)，它在瑞典與當(dāng)?shù)毓竞腺Y，提供技術(shù)和授權(quán)，使用當(dāng)?shù)毓倦娊獠燮放?。這樣做的好處是，能進(jìn)入歐盟的氫能項(xiàng)目，因?yàn)闅W盟的氫能項(xiàng)目有補(bǔ)貼和銀行貸款。但中國(guó)部分被要求不能超過(guò)25%，中國(guó)企業(yè)家可以通過(guò)足夠靈活的股權(quán)設(shè)置方式，以利他主義的方式思考，這是我們占優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)的新命題。以前可能很少碰到這種情況，但我們要與歐洲合作，就需要有新思路，用讓雙方都能受益的方式，而不僅僅是通過(guò)貿(mào)易。
僅僅通過(guò)貿(mào)易，來(lái)與歐洲實(shí)現(xiàn)雙贏的模式，已經(jīng)不再被認(rèn)可。因此，中國(guó)企業(yè)在歐洲落地供應(yīng)鏈、研發(fā)企業(yè)落地以及收購(gòu)一些虛弱的家族企業(yè)都是很好的機(jī)會(huì)。我們注意到，2017年中國(guó)在歐洲的投資達(dá)到直接投資和并購(gòu)的頂峰，但后來(lái)一直下滑，綠地投資增加。但最近一兩年，并購(gòu)?fù)顿Y又在上升，這意味著通過(guò)并購(gòu)進(jìn)入歐洲市場(chǎng)也存在很多機(jī)會(huì)。
最近歐洲開(kāi)始對(duì)中國(guó)的醫(yī)療器械施加緊箍咒。2025年6月歐盟依據(jù)《國(guó)際采購(gòu)工具》（IPI），限制中國(guó)企業(yè)參與價(jià)值超過(guò)500萬(wàn)歐元的醫(yī)療器械公共招標(biāo)項(xiàng)目。這是IPI自2022年實(shí)施以來(lái)首次針對(duì)中國(guó)醫(yī)療器械采取行動(dòng)。這對(duì)中國(guó)醫(yī)療器械，也是一個(gè)巨大的警告驚嘆號(hào)。2024年中國(guó)對(duì)歐盟27國(guó)的醫(yī)療器械出口額為90億美元，接近中國(guó)醫(yī)療器械出口總額的20%。如果要進(jìn)一步進(jìn)軍歐盟市場(chǎng)，可能需要展開(kāi)更多的本土化工作。
侯逸超：互聯(lián)網(wǎng)很多聲音認(rèn)為，如果對(duì)公司沒(méi)有控股或持股50%以上，可能無(wú)法實(shí)質(zhì)性掌握公司，可能會(huì)遭受很多掣肘。您在中國(guó)企業(yè)和歐洲企業(yè)之間，是否看到一些能讓雙方都有滿(mǎn)意結(jié)果的新合作方式？
林雪萍：對(duì)企業(yè)而言，能夠進(jìn)行很好的股權(quán)設(shè)置是贏家的必要素質(zhì)。比如上汽集團(tuán)的名爵，它在印度最早是獨(dú)資的，但在2023年年底與印度的財(cái)閥JSW集團(tuán)合資，表面上其股權(quán)只有49%，所以很多人認(rèn)為這樣沒(méi)有實(shí)際控制權(quán)。但這些股權(quán)均經(jīng)過(guò)嚴(yán)密設(shè)計(jì)，例如其中5%為經(jīng)銷(xiāo)商和員工持股，無(wú)投票權(quán)。因此，即便持股比例未超過(guò)50%，仍是單一最大股東，這種架構(gòu)能很好地保持決策權(quán)。
此外，許多中國(guó)企業(yè)出海時(shí)主動(dòng)要求合資，原因有二。第一，中國(guó)企業(yè)出海風(fēng)險(xiǎn)極大，可能面臨著尖銳的地緣政治風(fēng)險(xiǎn)，比40年前日本企業(yè)出海更為復(fù)雜，為規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，需在利益上做出讓渡。第二，即便企業(yè)是小股東，也能通過(guò)付出獲得對(duì)市場(chǎng)和渠道的把握，熟悉當(dāng)?shù)仄髽I(yè)，這是這些企業(yè)出海所需要的能力。
未來(lái)十年，出海做生意將是重要周期。外資企業(yè)在中國(guó)的汽車(chē)業(yè)務(wù)也曾必須有合資伙伴?，F(xiàn)在雖已開(kāi)放獨(dú)資，但如奧迪等仍選擇合資，甚至從合資中獲益，以駕馭當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)。因此企業(yè)無(wú)需過(guò)于糾結(jié)股權(quán)設(shè)置。從商業(yè)利益角度，一定能找到讓雙方受益的方式，這是最重要的。企業(yè)家應(yīng)從這一角度思考。
中國(guó)經(jīng)驗(yàn)出海不起作用？林雪萍：中國(guó)經(jīng)驗(yàn)此前是集體性空白
侯逸超：您提到日本40年前出海時(shí)有很多成功案例和經(jīng)驗(yàn)，尤其在地理空間、產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈空間及認(rèn)知空間方面做得很好。您認(rèn)為中國(guó)企業(yè)能從日本企業(yè)學(xué)哪些經(jīng)驗(yàn)？另外，中國(guó)企業(yè)出海后存在內(nèi)卷式競(jìng)爭(zhēng)，如兩家企業(yè)在競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)時(shí)缺乏協(xié)調(diào)，而日本當(dāng)時(shí)有通商產(chǎn)業(yè)省會(huì)進(jìn)行相關(guān)協(xié)調(diào)的機(jī)制，現(xiàn)在中企出海是否有類(lèi)似機(jī)制？
林雪萍：我們?cè)凇洞蟪龊！芬粫?shū)中提到，中國(guó)企業(yè)出海需考量三個(gè)空間。首先是地理空間，即選擇何地。其次是價(jià)值鏈空間，即如何重新定義成本結(jié)構(gòu)、商業(yè)模型，以及在價(jià)值鏈環(huán)節(jié)中能否找到新的利潤(rùn)源泉。最后是認(rèn)知空間，包括兩方面：一是如何認(rèn)識(shí)他人，比如企業(yè)到了越南后該如何去認(rèn)識(shí)當(dāng)?shù)氐娘L(fēng)俗和風(fēng)險(xiǎn)？二是企業(yè)應(yīng)采取何種行動(dòng)讓他人認(rèn)識(shí)你？
在這種情況下，我們要去了解他們，并要用方法讓他們了解你。對(duì)中國(guó)企業(yè)而言，目前在認(rèn)知空間上栽了很多跟頭，中國(guó)企業(yè)不太了解對(duì)方。我們以墨西哥為例，首先，當(dāng)?shù)厥前粗馨l(fā)薪的，而且，墨西哥人周五拿了薪水之后，下周一可能就不來(lái)了，流失率可能達(dá)到百分之四五十。這樣的情況會(huì)顛覆中國(guó)企業(yè)的既有認(rèn)知。另外，企業(yè)通常會(huì)覺(jué)得墨西哥工會(huì)是一個(gè)特別大的麻煩，這些其實(shí)都是對(duì)這個(gè)國(guó)家的認(rèn)識(shí)不足。實(shí)際上，墨西哥的工會(huì)很多時(shí)候是向著資方的。在2023年，墨西哥發(fā)生了工人罷工的事情，原因是通用汽車(chē)的工會(huì)和資方聯(lián)合制定了條款，有些條款工人都不知情。這些反映了這種工會(huì)有時(shí)候更接近資方的立場(chǎng)。
▎ 2022年2月1日，在墨西哥西勞，工人們正在根據(jù)勞工改革投票選舉一個(gè)新工會(huì)，該改革是與加拿大和美國(guó)達(dá)成新貿(mào)易協(xié)議的基礎(chǔ)。圖源：路透社
墨西哥會(huì)有一些國(guó)家指定的工會(huì)組織，可以稱(chēng)之為“白工會(huì)”。還有一些自行組織的“黑工會(huì)”。墨西哥規(guī)定，企業(yè)超過(guò)20個(gè)人就可以自行組織一個(gè)工會(huì)?，F(xiàn)在，中國(guó)企業(yè)在墨西哥會(huì)主動(dòng)地選擇所謂的“白工會(huì)”。如果你不去用面對(duì)“白工會(huì)”，而是和“黑工會(huì)”打交道，可能反而更難對(duì)付。若最后還搞不定，再跟販毒組織等再去交涉的話，就更難處理了。
所以我覺(jué)得從這層意義來(lái)講，一定要去了解當(dāng)?shù)氐膶?shí)際情況，而不要一提到工會(huì)就躲避。再比如打官司這件事，我們中國(guó)人絕對(duì)不愿意去沾打官司這件事。
但有一個(gè)企業(yè)家接手了印尼工廠之后，第一件事就是和對(duì)方的工會(huì)打官司。通常我們會(huì)覺(jué)得不要去碰這些法律訴訟的麻煩事，然而這位管理者給出了不同的答案。第一，企業(yè)發(fā)現(xiàn)了對(duì)方組織罷工的漏洞，以至于使得公司停產(chǎn)造成經(jīng)濟(jì)損失，盡管這不是一個(gè)站得住腳的理由，但引起了經(jīng)濟(jì)損失，就要去告。第二，要給對(duì)方立一個(gè)規(guī)矩，即我們有能力去應(yīng)對(duì)各種情況。中國(guó)人往往有“息訟”的習(xí)慣，即凡事不去法院，不見(jiàn)律師。但在海外，你必須正面應(yīng)對(duì)。若按國(guó)內(nèi)方式躲避，反而不利。那么，如何讓對(duì)方認(rèn)可你呢？這是認(rèn)知問(wèn)題，需與時(shí)俱進(jìn)。
我們得出一個(gè)結(jié)論，在認(rèn)知方面，中國(guó)可能因認(rèn)知反轉(zhuǎn)而出現(xiàn)問(wèn)題。在國(guó)內(nèi)認(rèn)為特別重要的事情，如“996”、追求快速，到了海外可能變成劣勢(shì)，推廣時(shí)會(huì)受強(qiáng)烈抵抗。反之，在國(guó)內(nèi)不太重視一些方面，首先是知識(shí)服務(wù)，讓員工獲得大量知識(shí)服務(wù)，每做一件事都要做咨詢(xún)報(bào)告，并為此付費(fèi)，這在國(guó)外是常見(jiàn)的；其次是工資報(bào)稅，在海外企業(yè)需要找昂貴的稅務(wù)公司支持報(bào)稅，因?yàn)閳?bào)稅等員工相關(guān)事務(wù)極為復(fù)雜，需同時(shí)考慮所在國(guó)和公司母國(guó)的利益。這些事情一旦處理不好，會(huì)影響你在當(dāng)?shù)氐陌l(fā)展。
因此，好的企業(yè)會(huì)盡量像本地企業(yè)一樣運(yùn)作，使公司整體融入當(dāng)?shù)?，使其母公司背景變得不重要，?dāng)?shù)貑T工會(huì)將其視為公民企業(yè)，積極參與捐贈(zèng)等公益事業(yè)。如海爾在越南發(fā)展中，就在胡志明市和同奈省等地參與敬老院、托兒所建設(shè)，或贊助當(dāng)?shù)孛袼谆顒?dòng)。這是中國(guó)企業(yè)或跨國(guó)公司成功的關(guān)鍵，即無(wú)形融入當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)，成為企業(yè)的社區(qū)公民。
侯逸超：關(guān)于中企出海，還有一個(gè)較大誤區(qū)，即大家擔(dān)心海外工人效率低，特別是如您之前提及中國(guó)企業(yè)習(xí)慣“996”這樣的文化差異。您如何看待這個(gè)話題？您曾提到墨西哥的幾個(gè)工廠效率可能比中國(guó)還高，這是如何做到的？
林雪萍：我們印象中的墨西哥人是比較“懶”的。但是，在聯(lián)合國(guó)的OECD組織調(diào)查中，墨西哥人是最勤奮的，其每年工作時(shí)長(zhǎng)約2200小時(shí)。墨西哥人早晨可能五點(diǎn)半起床，乘坐長(zhǎng)途大巴兩小時(shí)才能到達(dá)工廠，且許多人打兩份工，下午四點(diǎn)下班后需馬上趕往下一份工作。當(dāng)前中國(guó)企業(yè)的投資熱點(diǎn)——墨西哥北部城市蒙特雷，有一家被浙江企業(yè)投資的“華富山工業(yè)園”，早晨六點(diǎn)半到七點(diǎn)，能看到一輛輛大巴如潮水般涌進(jìn)工業(yè)園區(qū)，工人們可能已乘坐兩小時(shí)，有些來(lái)自60公里之外。聽(tīng)上去有些反差，但是墨西哥工人很勤奮。這意味著我們的認(rèn)知經(jīng)常是片段化的，這樣很容易產(chǎn)生認(rèn)知偏差。
▎ 墨西哥北部城市蒙特雷，距離美國(guó)得克薩斯州邊境僅幾個(gè)小時(shí)車(chē)程，當(dāng)?shù)赜写罅恐袊?guó)企業(yè)投資開(kāi)設(shè)的工廠。圖源：CNN
對(duì)于墨西哥工人而言，有時(shí)效率確實(shí)較低，因?yàn)樗麄儧](méi)有做過(guò)類(lèi)似的事情。墨西哥的工業(yè)圍繞美國(guó)消費(fèi)市場(chǎng)建立，汽車(chē)是制造業(yè)支柱，其他如航空航天、電子、紡織服裝等也都很強(qiáng)大。整體而言墨西哥的行業(yè)門(mén)類(lèi)不多。但墨西哥的效率與北美一體化，如給底特律汽車(chē)和加拿大制作配套，這是一個(gè)完整的系統(tǒng)。速度看似慢，但實(shí)則與法規(guī)、生活節(jié)奏緊密相關(guān)。如果只看到效率低這一點(diǎn)而試圖去矯正，就會(huì)觸碰它背后復(fù)雜的機(jī)器。這種復(fù)雜性，超乎我們認(rèn)知。
在墨西哥，減速帶很高，經(jīng)過(guò)時(shí)車(chē)速需控制在時(shí)速五到十公里，否則可能飛出。工業(yè)園區(qū)沒(méi)有紅綠燈，靠減速帶控制車(chē)速。減速帶是墨西哥生活節(jié)奏的隱喻，慢已融入其秩序，這種慢是其持續(xù)的特點(diǎn)。我們應(yīng)該適應(yīng)這種速度，而不是一味用中國(guó)速度去挑戰(zhàn)，或認(rèn)為以快制慢地實(shí)現(xiàn)降維打擊。這時(shí)你會(huì)發(fā)現(xiàn)，面對(duì)的不再是個(gè)人，而是整個(gè)社會(huì)的運(yùn)轉(zhuǎn)方式、節(jié)奏、文化形態(tài)和規(guī)則。
侯逸超：我們常認(rèn)為中國(guó)企業(yè)的優(yōu)勢(shì)是快，如果失去這個(gè)優(yōu)勢(shì)，可能會(huì)無(wú)所適從。盡管很明顯，提升工作效率就能賺更多的錢(qián)，但我們把這樣的社會(huì)習(xí)慣帶過(guò)去后，這種平衡有時(shí)也很難實(shí)現(xiàn)。比如中國(guó)企業(yè)和墨西哥企業(yè)之間就在不斷磨合，您認(rèn)為未來(lái)如何更好地定位中國(guó)企業(yè)出海的優(yōu)勢(shì)？如果適應(yīng)了當(dāng)?shù)匚幕欠駮?huì)泯然眾人，失去競(jìng)爭(zhēng)力？
林雪萍：首先，我們的優(yōu)勢(shì)不僅僅是快。誠(chéng)然，中國(guó)企業(yè)的優(yōu)勢(shì)包括速度很快，同時(shí)工人的組織紀(jì)律可能是全球最好的，供應(yīng)鏈也是最豐富的。但到了海外，經(jīng)常會(huì)發(fā)生“認(rèn)知反轉(zhuǎn)”，原來(lái)認(rèn)為重要的，在海外可能行不通；原來(lái)認(rèn)為不重要的，反而非常值得關(guān)注。
其實(shí)企業(yè)的目標(biāo)是盈利，而不是單純追求速度。在當(dāng)?shù)匾延兄刃蜻\(yùn)轉(zhuǎn)的情況下，即使你快一點(diǎn)或效率高一點(diǎn)，其實(shí)也能掙到應(yīng)有的利潤(rùn)。但如果調(diào)得更快，與整個(gè)社會(huì)多年沉淀下來(lái)的規(guī)則和體系碰撞，可能會(huì)得不償失，比亞迪在巴西的例子就是明顯的證明。為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況？因?yàn)闀?huì)覺(jué)得當(dāng)?shù)厥┕に俣忍?，影響自己的速度，于是用中?guó)的施工隊(duì)過(guò)去會(huì)很快。但這時(shí)就會(huì)發(fā)現(xiàn)，中國(guó)企業(yè)會(huì)與當(dāng)?shù)氐囊?guī)則和法制產(chǎn)生激烈碰撞。中國(guó)企業(yè)在2008年到2009年在印度，很多電廠、電站工程都是中國(guó)企業(yè)拿下的，使用中國(guó)的鍋爐、汽輪機(jī)等。但做工程時(shí)會(huì)發(fā)現(xiàn)印度人太慢，于是從中國(guó)帶施工隊(duì)過(guò)去，甚至在中國(guó)把架子都弄好，到現(xiàn)場(chǎng)直接組裝。這時(shí)會(huì)帶來(lái)什么問(wèn)題？當(dāng)?shù)厝藭?huì)如何看待這樣的行為呢？這就是認(rèn)知空間的問(wèn)題。印度政府會(huì)認(rèn)為，中國(guó)企業(yè)在此地吃干榨凈，未給當(dāng)?shù)鼐蜆I(yè)和利潤(rùn)帶來(lái)太多價(jià)值。設(shè)備是中企的，施工隊(duì)是中企的，各種服務(wù)也都是中企的，這很難讓當(dāng)?shù)卣a(chǎn)生信任。因?yàn)槿绱舜蟮挠唵?，卻沒(méi)有為當(dāng)?shù)貏?chuàng)造任何價(jià)值。
我認(rèn)為這是一種掠奪式的做法，其前提就是追求速度。當(dāng)然，中國(guó)企業(yè)的供應(yīng)鏈落地也會(huì)改變當(dāng)?shù)孛婷玻艺J(rèn)為這是逐步帶動(dòng)的，比如在越南，中國(guó)企業(yè)已發(fā)現(xiàn)越南工人開(kāi)始愿意加班，因?yàn)樗麄冇腥寮椅幕释^(guò)更好的生活，所以越南的節(jié)奏已被慢慢帶動(dòng)，但墨西哥和泰國(guó)可能較難，不過(guò)仍會(huì)有變化。我認(rèn)為將來(lái)雙方會(huì)相互影響，我們也需要做出改變和調(diào)整，當(dāng)?shù)氐墓I(yè)化文化可能也會(huì)有所調(diào)整。
侯逸超：部分海外城市被認(rèn)為很危險(xiǎn)，其實(shí)我們出海到很多地方，都存在不同的安全挑戰(zhàn)。您在出海調(diào)研時(shí)，是否對(duì)這方面有所了解？中國(guó)人在當(dāng)?shù)氐陌踩撊绾蔚玫奖Ｗo(hù)？
林雪萍：首先，我認(rèn)為我們對(duì)海外有很多認(rèn)知偏差。比如，我們會(huì)認(rèn)為墨西哥很危險(xiǎn)，但實(shí)際上，在墨西哥，毒品販運(yùn)雖然是影響治安的關(guān)鍵因素，但其分布特別密集且固定在某些區(qū)域，甚至在當(dāng)?shù)匾呀?jīng)形成了一種平衡。墨西哥政府雖然想管理，但實(shí)際上很多權(quán)力還是在聯(lián)邦層面，導(dǎo)致很多地方的社會(huì)平衡有時(shí)甚至需黑幫組織完成，實(shí)際上這些黑幫組織并非是反政府組織，它們構(gòu)成了一種微妙的平衡。在這種情況下，只要不是特別涉及是非之地，其實(shí)還是很安全的。大家固定上班，生活在這個(gè)城市中，其實(shí)并沒(méi)有想象的那么危險(xiǎn)。
很多人認(rèn)為摩洛哥是非洲國(guó)家，但其實(shí)它的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系與歐洲有特別緊密的聯(lián)系。畢竟它位于地中海沿岸，中信戴卡的輪轂在這里就有巨大的工廠。
從這個(gè)意義上講，我認(rèn)為企業(yè)的管理者一定要多去海外轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，要把自己的管理干部、人力資源部門(mén)、財(cái)務(wù)部門(mén)都派到海外待半個(gè)月或一個(gè)月，才能真正理解海外發(fā)生的事情。否則，國(guó)內(nèi)的企業(yè)中樞、行政組織、財(cái)務(wù)、人事等部門(mén)，對(duì)于很多海外的子公司，會(huì)構(gòu)成一種阻礙，認(rèn)知會(huì)出現(xiàn)偏差。也就是說(shuō)，可能制定的很多指標(biāo)根本就不適合海外。因此我們會(huì)看到很多優(yōu)秀的海外企業(yè)管理者管理者，往往會(huì)被總部視為刺頭，因?yàn)樗麄儠?huì)選擇性執(zhí)行總部的指令。
這種反差，給總部決策敲響了警鈴。實(shí)際上，絕大部分企業(yè)的總部，并不具備完成管理海外企業(yè)的能力。中國(guó)企業(yè)在這次大出海中一定會(huì)形成一個(gè)轉(zhuǎn)變，從本土公司變成跨國(guó)公司。這其中，最大的阻力可能恰好是公司的中樞組織。所以，他們需要更多地到海外去了解，才能更好地推動(dòng)組織跟隨企業(yè)的變化。所以我們常說(shuō)，如果你不去觀世界，你怎么可能有世界觀呢？
美國(guó)制造業(yè)回流理想？林雪萍：政府補(bǔ)貼效果難，美墨邊境會(huì)制約
侯逸超：您之前對(duì)美國(guó)制造業(yè)有很多觀察，我這次去美國(guó)了解到特朗普和拜登都想要讓制造業(yè)回流，實(shí)現(xiàn)美國(guó)再次工業(yè)化。但我和俄亥俄州代頓市前城市經(jīng)理詢(xún)問(wèn)得知，美國(guó)產(chǎn)業(yè)鏈各方面成本都較高，要依靠更多的政府補(bǔ)貼來(lái)鼓勵(lì)制造業(yè)回遷。作為供應(yīng)鏈研究專(zhuān)家，您認(rèn)為通過(guò)這種方法使得制造業(yè)回流的成功率有多大？有哪些產(chǎn)業(yè)回得去，哪些產(chǎn)業(yè)回不去？
林雪萍：無(wú)論是關(guān)稅還是美國(guó)的補(bǔ)貼，都不會(huì)使制造業(yè)大規(guī)模回流美國(guó)。我認(rèn)為美國(guó)的制造業(yè)已出現(xiàn)結(jié)構(gòu)性退化。
我們可以理解其制造業(yè)是分層的，比如做芯片、飛機(jī)、制藥等是可以的，但在一些更基礎(chǔ)的產(chǎn)業(yè)，如玩具、輪椅、家具等，不會(huì)形成規(guī)模。這些企業(yè)在美國(guó)并非不存在，現(xiàn)在仍有制造輪椅和掃帚等產(chǎn)品的公司，但數(shù)量非常少。而且美國(guó)這些工廠的裝備非常落后，產(chǎn)品價(jià)格也比較昂貴，即保留了一套昂貴的制造體系，但非常少數(shù)且邊緣化。
美國(guó)的關(guān)稅和補(bǔ)貼，無(wú)法讓制造業(yè)大規(guī)模地回流。美國(guó)過(guò)去20多年，其財(cái)富增長(zhǎng)是圍繞知識(shí)經(jīng)濟(jì)、數(shù)字技術(shù)成長(zhǎng)起來(lái)的。日本是制造業(yè)強(qiáng)國(guó)，很多制造型企業(yè)上市。但截至2025年6月，整個(gè)日本股市市值加起來(lái)，還不到美國(guó)科技七子的市值的四分之一。美國(guó)已經(jīng)在制造業(yè)全球化分工中獲得了足夠豐厚的利潤(rùn)，但他的分配機(jī)制存在明顯的問(wèn)題，導(dǎo)致美國(guó)的分裂，這與制造業(yè)外流并無(wú)關(guān)系。制造業(yè)是美國(guó)財(cái)富的棄兒，并非由政策失誤所造成，因?yàn)橹R(shí)經(jīng)濟(jì)和IT業(yè)顯然比制造業(yè)更容易創(chuàng)造高利潤(rùn)的財(cái)富。整個(gè)社會(huì)已經(jīng)做出系統(tǒng)性的過(guò)濾選擇，那么制造業(yè)必然會(huì)遭受擠壓。
例如，美國(guó)底特律工人制造汽車(chē)時(shí)薪35美元，而墨西哥工人時(shí)薪4.5美元，近十倍差距。企業(yè)主會(huì)如何選擇？美國(guó)現(xiàn)在3萬(wàn)美元以下的汽車(chē)中，三分之一來(lái)自墨西哥。盡管政府關(guān)注汽車(chē)業(yè)，但將3萬(wàn)美元汽車(chē)全部回流到美國(guó)制造是不可能的。
同樣，其他產(chǎn)業(yè)也存在類(lèi)似情況。美國(guó)的光伏產(chǎn)業(yè)并非沒(méi)有，如First Solar，其股市表現(xiàn)良好，得益于美國(guó)的關(guān)稅和補(bǔ)貼政策。但讓First Solar開(kāi)拓全球市場(chǎng)，它在歐洲可能無(wú)法與中國(guó)企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)。因此，補(bǔ)貼保護(hù)下的企業(yè)如同溫室中的花朵，雖在美國(guó)市場(chǎng)表現(xiàn)良好，但已喪失跨國(guó)公司能力。例如，英特爾是美國(guó)《芯片法案》的重要保護(hù)對(duì)象，受益者。但英特爾去年年底巨虧，不得不更換CEO。這是典型的企業(yè)樣本，表明即使大量補(bǔ)貼，仍不能顯著提升競(jìng)爭(zhēng)力。其他行業(yè)可能也存在類(lèi)似問(wèn)題。
▎美國(guó)亞利桑那州科羅納多國(guó)家森林中的邊境墻。圖源：ZUMA Press
侯逸超：您在文章里提到過(guò)一個(gè)設(shè)想，若美墨邊境墻能變成產(chǎn)業(yè)園，吸收大量就業(yè)，那么美國(guó)面臨的非法移民問(wèn)題就能得到解決，這是一個(gè)真正的雙贏我認(rèn)為這是一個(gè)非常有遠(yuǎn)見(jiàn)的想法，也是中美合作的一個(gè)方向。您認(rèn)為這是否可以進(jìn)一步落地？
林雪萍：墨西哥和美國(guó)邊境線長(zhǎng)達(dá)3000多公里。墨西哥西北部有個(gè)叫蒂華納的城市，離美國(guó)圣地亞哥可能只有十來(lái)公里。從蒂華納往東走，到墨西卡利，你會(huì)發(fā)現(xiàn)山脈起伏，遠(yuǎn)處你會(huì)看到一個(gè)像大山傷疤的地方，那就是特朗普墻。特郎普用這樣的手段防止人們?cè)竭^(guò)邊境進(jìn)入美國(guó)。那么墨西哥采用的方法是什么呢？增加整個(gè)美墨邊境線的就業(yè)，尤其是蒂華納地區(qū)。在墨西哥，每年要求必須漲工資，比如漲12%，而在蒂華納，工資漲得更多，這是因?yàn)槟抢锸亲咚蕉酒?、偷渡最密集的地方。但?shí)際上，增加工資、就業(yè)是有效的，能夠使得在這里的人們完成就業(yè)，減少北上的移民，因此我認(rèn)為墨西哥的“工資墻”可能比特朗普的邊境墻更有效。
墨西哥南部如靠近危地馬拉、哥倫比亞等地，是移民進(jìn)入墨西哥的入口，然后，這些移民又從北邊進(jìn)入美國(guó)。現(xiàn)在，墨西哥在南部設(shè)置了一套經(jīng)濟(jì)防線，政府計(jì)劃在南邊建立一個(gè)經(jīng)濟(jì)走廊，即地廊經(jīng)濟(jì)，圍繞地形發(fā)展產(chǎn)業(yè)帶，就像我們植樹(shù)造林以防止風(fēng)沙一樣。墨西哥在南邊建立這樣的產(chǎn)業(yè)帶，目的是留住當(dāng)?shù)厝?，進(jìn)一步減少人口向北移動(dòng)。為了減少北上美國(guó)的移民，墨西哥政府做了很多類(lèi)似的工作。
我認(rèn)為墨西哥在某些方面幫助美國(guó)減少了最擔(dān)心的移民北上問(wèn)題。從這個(gè)意義上講，我認(rèn)為特朗普政府要考慮不把所有就業(yè)都抽回美國(guó)。因?yàn)樵诿绹?guó)從事基礎(chǔ)工作的很多是墨西哥人，若當(dāng)更多制造業(yè)轉(zhuǎn)移到美國(guó)時(shí)，意味著更多墨西哥移民來(lái)到美國(guó)，這不是美國(guó)政府想看到的。因此，美國(guó)制造業(yè)的回流還存在這一層阻礙因素。另外，美國(guó)也需要依靠墨西哥的制造業(yè)來(lái)吸引或阻擋一部分移民北上。從這個(gè)意義上講，美國(guó)的《美墨加協(xié)議》有時(shí)也會(huì)約束美國(guó)自身的做法。因此，我認(rèn)為制造業(yè)的落地受到很多因素的制約，不是一個(gè)強(qiáng)權(quán)政治家發(fā)布幾道指令就能遏制的。
▎通用汽車(chē)公司計(jì)劃將包括雪佛蘭索羅德和GMC Sierra皮卡在內(nèi)的幾款暢銷(xiāo)和高利潤(rùn)車(chē)型的部分組裝從墨西哥轉(zhuǎn)移到美國(guó)。圖源：彭博社
侯逸超：您提到美國(guó)的產(chǎn)業(yè)空心化，這是自己對(duì)于價(jià)值鏈的選擇。您對(duì)中國(guó)產(chǎn)業(yè)鏈、中國(guó)企業(yè)大量出海外遷的總體評(píng)價(jià)如何？您之前提到中國(guó)企業(yè)在墨西哥的產(chǎn)業(yè)鏈系統(tǒng)性遷移，有學(xué)者如施展老師提到這可能是一種溢出式遷移。您如何看待這種遷移性質(zhì)？另外，中國(guó)也有人擔(dān)心出海后中國(guó)是否會(huì)出現(xiàn)產(chǎn)業(yè)空心化問(wèn)題，您如何看待？
林雪萍：首先，我們來(lái)看全球供應(yīng)鏈的大分流，這與2018年之前甚至疫情之前都有很大不同。以前，很多企業(yè)的外出主要是因?yàn)槌杀掘?qū)動(dòng)，比如根據(jù)制造洼地選擇投資地點(diǎn)。這種外出往往被視為一種溢出，即當(dāng)?shù)统杀窘Y(jié)構(gòu)產(chǎn)業(yè)不適合存在時(shí)，就會(huì)溢出到其他地區(qū)。
但自2018年之后，關(guān)稅戰(zhàn)引發(fā)了大家的思考，供應(yīng)鏈安全成為了與供應(yīng)鏈效率和成本同等重要的因素。在這種情況下，我認(rèn)為這已不再是溢出，而是主動(dòng)的遷移。而且，現(xiàn)在遷移的量要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于溢出，遷移的速度越來(lái)越快，范圍越來(lái)越廣。
為什么會(huì)這樣呢？在關(guān)稅戰(zhàn)下，第一，美國(guó)會(huì)阻撓中國(guó)產(chǎn)品對(duì)美的直接出口；當(dāng)中國(guó)企業(yè)到泰國(guó)、越南設(shè)立工廠，再次出口到美國(guó)時(shí)，美國(guó)會(huì)考察產(chǎn)品在當(dāng)?shù)氐脑黾又担丛a(chǎn)地證明。這時(shí)，廠家唯一要做的事情就是將其上游企業(yè)也吸引過(guò)來(lái)，因?yàn)橹挥羞@樣，才能符合本地增加值的要求，獲得原產(chǎn)地證明，這是一個(gè)原因。
第二個(gè)原因是，當(dāng)企業(yè)在本土落地后，一定會(huì)開(kāi)始考慮供應(yīng)鏈效率和成本的問(wèn)題。這時(shí)，企業(yè)往往會(huì)要求本地化的企業(yè)來(lái)支撐。本地化企業(yè)有三種類(lèi)型：中國(guó)的企業(yè)本地化、跨國(guó)公司的本地化以及其他純粹本土的企業(yè)。企業(yè)會(huì)從這三種類(lèi)型中選擇和培養(yǎng)一種，以形成更好的成本優(yōu)勢(shì)。因此，這兩個(gè)原因都會(huì)導(dǎo)致整個(gè)供應(yīng)鏈的移動(dòng)變成一個(gè)依次拉動(dòng)、首尾相連的局面。
這時(shí)，已經(jīng)出現(xiàn)了大規(guī)模出海的現(xiàn)象。我們確實(shí)會(huì)擔(dān)心中國(guó)產(chǎn)業(yè)是否會(huì)空心化。首先，我們來(lái)看一下空心化的定義。我們常提及美國(guó)出現(xiàn)產(chǎn)業(yè)空心化，如德國(guó)、日本等國(guó)的海外投資很多，但他們沒(méi)有出現(xiàn)空心化。而對(duì)于美國(guó)而言，其產(chǎn)業(yè)是系統(tǒng)性地被層層抽掉的，一個(gè)產(chǎn)業(yè)如同千層餅的結(jié)構(gòu)，各層相連。如今，部分產(chǎn)業(yè)直接消失，如電鍍行業(yè)因環(huán)保問(wèn)題無(wú)法繼續(xù)發(fā)展，熱處理行業(yè)既需技術(shù)又面臨惡劣環(huán)境，也不適合發(fā)展。這些產(chǎn)業(yè)的缺失會(huì)導(dǎo)致下游產(chǎn)業(yè)受影響，例如五金行業(yè)缺乏電鍍，產(chǎn)品便無(wú)法做得精密閃亮。進(jìn)而，這些產(chǎn)業(yè)流失會(huì)威脅到更下游的產(chǎn)業(yè)，層層疊加，形成所謂的美國(guó)產(chǎn)業(yè)空心化，即某些實(shí)質(zhì)性產(chǎn)業(yè)消失。
與美國(guó)不同，中國(guó)擁有聯(lián)合國(guó)全部工業(yè)類(lèi)別，41個(gè)大類(lèi)、666個(gè)小類(lèi)，且這些類(lèi)別相互交叉支撐的。在供應(yīng)鏈攻防戰(zhàn)中，我們?cè)峒邦?lèi)別交叉能產(chǎn)生新物種，如無(wú)人機(jī)的發(fā)展，它雖由航模飛機(jī)演化而來(lái)，但是借助汽車(chē)動(dòng)力電池技術(shù)和碳纖維輕量化技術(shù)，也得到良好的供應(yīng)鏈支撐。同時(shí)，中國(guó)對(duì)多種產(chǎn)品存在需求，包括高端、中端和低端，這源于14億人口天生的多樣化需求。因此，中國(guó)能夠維持多品類(lèi)的存在，每種品類(lèi)和層級(jí)都能找到存活的市場(chǎng)。這意味著中國(guó)不會(huì)出現(xiàn)行業(yè)斷層和空心化，但可能會(huì)出現(xiàn)一種情況，我稱(chēng)之為“骨質(zhì)疏松化”。打個(gè)比方，原本空間內(nèi)可能有十條供應(yīng)鏈縱橫交錯(cuò)，容納一百個(gè)企業(yè)，但由于部分企業(yè)遷移，可能減少到七十個(gè)，空間密度減弱。這種情況下，中國(guó)企業(yè)面臨“骨質(zhì)疏松”問(wèn)題，這對(duì)民生就業(yè)帶來(lái)一定挑戰(zhàn)。
林雪萍：所有人都要去海外看看，要在出海中學(xué)會(huì)出海
侯逸超：現(xiàn)在中國(guó)企業(yè)在大出海過(guò)程中，有人從“海外日本”的概念提出“海外中國(guó)”的說(shuō)法，這提供了很多機(jī)會(huì)。對(duì)于年輕人，他們也想成為海外經(jīng)理人，您對(duì)他們有什么建議？您會(huì)推薦他們選擇哪些地方，需培養(yǎng)哪些能力？
林雪萍：中國(guó)企業(yè)大出海聽(tīng)上去是宏大的敘事，但實(shí)際上都是由個(gè)人組成的。中國(guó)企業(yè)在出海中派出了一批非常能干的人，包括管理者和工程師，這個(gè)群體過(guò)去被關(guān)注得太少，他們?cè)诤Ｍ馓貏e不容易，我常稱(chēng)他們是孤勇者，有勇有謀，但社交生活往往局限于工作之外，基本空白。然而，他們是中國(guó)企業(yè)全球化的急先鋒，中國(guó)很多企業(yè)能夠成為跨國(guó)公司，是由他們來(lái)完成的，他們展示了巨大的能量。然而這些管理者被我們忽視了。我給這樣的群體一個(gè)新的概念，叫“大水手”，以便獲得更多關(guān)注和支持。這樣的群體需求有增無(wú)減，未來(lái)會(huì)繼續(xù)擴(kuò)大。
這對(duì)年輕人而言是一次非常好的機(jī)會(huì)，特別是當(dāng)前國(guó)內(nèi)就業(yè)競(jìng)爭(zhēng)激烈的背景下，我認(rèn)為海外會(huì)有更多的機(jī)會(huì)。我在迪拜和匈牙利都看到30來(lái)歲的年輕人容光煥發(fā)，他們?cè)谧鲆恍┓浅Ｖ匾臎Q策，決策等級(jí)非常高，所以有時(shí)會(huì)感覺(jué)這真的是年輕人的天下。對(duì)于還在國(guó)內(nèi)，尤其是剛畢業(yè)的學(xué)生，我認(rèn)為他們應(yīng)該打開(kāi)一個(gè)窗口去看看海外世界，我認(rèn)為中國(guó)企業(yè)在未來(lái)的五到十年在海外擴(kuò)張會(huì)有很多機(jī)會(huì)，年輕人可以加入這樣的洪流。而且我感覺(jué)在海外工作之后，視野會(huì)打開(kāi)，對(duì)很多事情的思考會(huì)更具有全球觀，這也會(huì)很好地培養(yǎng)我們面向未來(lái)的全球化格局的人才。
侯逸超：您可以推薦一些比較熱門(mén)的、發(fā)展前景比較好的國(guó)家嗎？
林雪萍：我們談一個(gè)語(yǔ)種的概念。以前我們都認(rèn)為學(xué)英語(yǔ)是最重要的，德語(yǔ)、法語(yǔ)也比較受到重視，而西班牙語(yǔ)、葡萄牙語(yǔ)、瑞士語(yǔ)等都被視為小語(yǔ)種。
隨著中國(guó)企業(yè)在全球各個(gè)國(guó)家的開(kāi)拓，各種語(yǔ)言能力都非常受到歡迎。現(xiàn)在我可以說(shuō)已經(jīng)沒(méi)有“小語(yǔ)種”這個(gè)概念了，甚至出現(xiàn)了“小語(yǔ)種、大熱門(mén)”。比如你去越南，如果你會(huì)越南語(yǔ)，你的薪水可能直接增加20%到30%。在墨西哥城，如果本地大學(xué)生會(huì)中文，他們的工資比不會(huì)中文的要高出50%。中國(guó)企業(yè)對(duì)會(huì)講中文的墨西哥人，或者中國(guó)大學(xué)生講西班牙語(yǔ)、利用西班牙語(yǔ)的人才，真的是求賢若渴。當(dāng)你說(shuō)小語(yǔ)種已成為香餑餑時(shí)，實(shí)際上也在表明中國(guó)出海的力度覆蓋各個(gè)國(guó)家和地區(qū)，無(wú)論在越南、泰國(guó)、印尼、匈牙利還是墨西哥，都能找到急于尋找年輕優(yōu)秀人才的機(jī)構(gòu)。因此，結(jié)合你的選擇，去任何一個(gè)國(guó)家，你都會(huì)發(fā)現(xiàn)大量中企存在，機(jī)會(huì)無(wú)處不在。不存在所謂的偏門(mén)國(guó)家還是熱點(diǎn)地區(qū)，所有國(guó)家對(duì)中資企業(yè)而言都是熱點(diǎn)，掌握當(dāng)?shù)卣Z(yǔ)言或能吸引年輕人的人才都受歡迎，這反過(guò)來(lái)也為學(xué)生提供了機(jī)會(huì)。
侯逸超：我的感覺(jué)是，美國(guó)在全球打關(guān)稅戰(zhàn)，而中國(guó)在全球出海，無(wú)論情況如何變化，我們都能應(yīng)對(duì)。
林雪萍：你說(shuō)的聽(tīng)起來(lái)輕松，但實(shí)際上過(guò)程很艱苦。我們?cè)谂?yīng)對(duì)這些變化，但在這個(gè)過(guò)程中發(fā)生了兩件事。第一件事是中國(guó)很多本土企業(yè)變成了跨國(guó)公司。第二件事是，原本一直在國(guó)內(nèi)的中國(guó)人，在這個(gè)過(guò)程中逐漸變成了具有全球格局的新一代有領(lǐng)導(dǎo)力的人才。
侯逸超：逆勢(shì)之后還要去美國(guó)投資的中國(guó)企業(yè)，您這里有沒(méi)有案例？
林雪萍：關(guān)于整個(gè)關(guān)稅迷霧，海外已經(jīng)有工廠的企業(yè)膽子越來(lái)越大，而在海外沒(méi)有工廠、在國(guó)內(nèi)觀望的企業(yè)膽子越來(lái)越小，他們覺(jué)得風(fēng)險(xiǎn)越來(lái)越多。實(shí)際上，我認(rèn)為海外的機(jī)會(huì)確實(shí)在呈現(xiàn)。在美國(guó)，我們能夠看到很多的企業(yè)，如果它的目標(biāo)市場(chǎng)就是美國(guó)的話，就有兩種選擇，要么去越南，要么去墨西哥，或者直接就直奔目的地。
在美國(guó)，我認(rèn)為能夠存活下來(lái)的企業(yè)需要具備出色的管理能力。因?yàn)槠湔w成本較高，包括用工成本、環(huán)保要求和社會(huì)責(zé)任要求，尤其是設(shè)備價(jià)格更高。目前，美國(guó)的光伏產(chǎn)品價(jià)格比中國(guó)高30%。因此，需要駕馭一套全新的商業(yè)生態(tài)體系，與中國(guó)有很大差異。那么，誰(shuí)能完成這種挑戰(zhàn)呢？
但這樣的企業(yè)，并不算少數(shù)。像福耀玻璃在伊利諾伊州增加了3億多美元的投資，說(shuō)明它在這里運(yùn)營(yíng)良好。浙江萬(wàn)向集團(tuán)做汽車(chē)零部件，其產(chǎn)品在2022年使其創(chuàng)始人獲得了底特律名人堂的榮譽(yù)，與保時(shí)捷的創(chuàng)始人一同獲得。在這種巨大的貿(mào)易戰(zhàn)直接碰撞中，他們?cè)诿绹?guó)依然保持低調(diào)存在，美國(guó)人依然給予他們非常高的榮譽(yù)。我認(rèn)為這就是商業(yè)能力，或者成為國(guó)際化公司并完成屬地化的商業(yè)智慧。
▎ 2022年7月20日，萬(wàn)向集團(tuán)首席執(zhí)行官 魯偉鼎 （左）和萬(wàn)向美國(guó)公司總裁倪頻在美國(guó)底特律汽車(chē)名人堂的榮譽(yù)大廳合影。 圖源：新華社
侯逸超：我覺(jué)得您剛才說(shuō)得非常好，就是越出海膽子越大，人不出海反而越來(lái)越保守。
林雪萍：沒(méi)有觀世界，哪有世界觀呢？先走出去試試，廣泛地看看世界。我一直這么認(rèn)為，不是因?yàn)槟阌心芰Χ龊?，而是因?yàn)槟愠龊：蟛拍苄纬赡芰Γ拖裨谟斡局袑W(xué)會(huì)游泳，在戰(zhàn)斗中學(xué)會(huì)戰(zhàn)斗，在出海中學(xué)會(huì)出海。
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