我害怕放假，沒(méi)地方去，只能在家喝茶、看電視、睡覺(jué)，所以假期很難過(guò)。馬上放中秋假了，不知道到哪里去。
——任正非
托馬斯·弗里德曼：非常感謝！今天在華為過(guò)得非常棒，與華為團(tuán)隊(duì)的交流非常好。今天上午的經(jīng)歷就足以寫(xiě)一本書(shū)。我之前和您的同事也說(shuō)過(guò)，現(xiàn)在全世界正在上演兩個(gè)故事：一是美國(guó)和中國(guó)之間的貿(mào)易之爭(zhēng)；一個(gè)是華為和美國(guó)之間的故事。從我個(gè)人來(lái)看，華為和美國(guó)之間故事的重要性要高于中美貿(mào)易戰(zhàn)的重要性。
任正非：我受寵若驚了。
托馬斯·弗里德曼：中美貿(mào)易戰(zhàn)肯定會(huì)有解決方案，例如中國(guó)多進(jìn)口一些美國(guó)的大豆，美國(guó)多購(gòu)買一些中國(guó)的產(chǎn)品。但在我看來(lái)，因?yàn)槿A為所代表的意義，華為和美國(guó)之間的故事的重要性其實(shí)更高。
任正非：其實(shí)我們也能找到解決問(wèn)題的辦法。比如，華為多買一些高通芯片、英特爾芯片、Google軟件、微軟軟件，華為多支持一些美國(guó)大學(xué)教授的研究，而不需要獲取他們的成果……，這些辦法能幫助我們解決問(wèn)題，緩解我們之間的沖突。
托馬斯·弗里德曼：我想問(wèn)的就是這個(gè)問(wèn)題。在我看來(lái)，過(guò)去三十年，中美貿(mào)易交易的大多是表面的商品，比如說(shuō)我們身上穿的衣服和腳上穿的鞋子。但華為所代表的意義在于，你們向美國(guó)銷售的5G技術(shù)已經(jīng)不再是表面的商品，而是“深層商品”。你們現(xiàn)在走在中國(guó)的最前端，你們研發(fā)出來(lái)的許多技術(shù)實(shí)際上會(huì)深入到美國(guó)的大街小巷、家庭、臥室，會(huì)涉及到個(gè)人隱私。這是個(gè)新事物。
提到“深層貿(mào)易”，我們之所以能向中國(guó)銷售這類“深層技術(shù)”，是因?yàn)槟銈儧](méi)得選。我們擁有這些技術(shù)，如果你們希望獲得這些技術(shù)，就得從微軟或者蘋(píng)果公司處購(gòu)買。現(xiàn)在中國(guó)也想把“深層技術(shù)”賣到美國(guó)市場(chǎng)，因?yàn)椤吧顚蛹夹g(shù)”是先進(jìn)的技術(shù)，美國(guó)還沒(méi)有和你們建立起進(jìn)行“深層貿(mào)易”所需的信任度。因?yàn)檫@個(gè)原因，在我看來(lái)，要么解決好華為的問(wèn)題，要么全球化就會(huì)走向分裂。
任正非：第一，我們還沒(méi)有打算把設(shè)備賣到美國(guó)，因此深層次的矛盾還沒(méi)有產(chǎn)生。第二，我們可以向美國(guó)企業(yè)轉(zhuǎn)讓5G所有的技術(shù)和工藝秘密，幫助美國(guó)建立起5G的產(chǎn)業(yè)來(lái)，這樣中、美、歐形成一個(gè)三角平衡體系。我們?cè)敢膺@樣做，但要美國(guó)能接受才行。
托馬斯·弗里德曼：讓我們談?wù)勥@個(gè)話題。這是一個(gè)非常有趣的提議。這種情況下，有沒(méi)有可能說(shuō)思科可以通過(guò)許可的方式獲取華為全部的5G生產(chǎn)工藝以及軟件？美國(guó)公司是否可以基于許可，使用華為技術(shù)建設(shè)美國(guó)的5G網(wǎng)絡(luò)？這樣一來(lái)，美國(guó)就不會(huì)擔(dān)心華為監(jiān)視美國(guó)了。
任正非：是的。也不一定是思科，亞馬遜也很好，很有錢，蘋(píng)果也可以。
托馬斯·弗里德曼：很有趣。任先生，這是個(gè)非常重要的提議。您之前在公開(kāi)場(chǎng)合提出過(guò)這個(gè)提議嗎？
任正非：現(xiàn)在我們兩人談，不就是公開(kāi)場(chǎng)合嗎？第一個(gè)提供給您。
托馬斯·弗里德曼：您還沒(méi)有跟任何美國(guó)公司談過(guò)這個(gè)提議？
任正非：是的。
托馬斯·弗里德曼：所以我們的下一個(gè)問(wèn)題是，您會(huì)考慮讓華為在紐交所或者納斯達(dá)克上市以解決透明度問(wèn)題嗎？
任正非：剛才我講的，不是我們?nèi)ッ绹?guó)做生意，是通過(guò)轉(zhuǎn)讓技術(shù)支持美國(guó)公司在美國(guó)做生意。這樣我們提供了一個(gè)5G的基礎(chǔ)平臺(tái)以后，美國(guó)企業(yè)可以在這個(gè)技術(shù)上往6G奮斗。第二，美國(guó)可以修改5G平臺(tái)，從而達(dá)到自己的安全保障。跳過(guò)5G，直接上6G是不會(huì)成功的，因?yàn)?G的毫米波發(fā)射范圍太短，因此構(gòu)建一個(gè)6G網(wǎng)很困難，而且是十年以后的事了。
托馬斯·弗里德曼：有意思。如果亞馬遜或微軟想這樣做，付華為許可費(fèi)就可以？是這樣嗎？
任正非：是的。最好把我也買過(guò)去，我的工資比庫(kù)克少一點(diǎn)就行，我對(duì)美國(guó)的高工資太羨慕了。
托馬斯·弗里德曼：談到這里，我剛好也在華為，有沒(méi)有可能買一份華為股票？
任正非：不可能，因?yàn)槟皇侨A為員工，只有華為員工才可以購(gòu)買。但是我歡迎您入職華為。
托馬斯·弗里德曼：今天與華為同事交流了解到一點(diǎn)，如果華為能夠通過(guò)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)參與到5G網(wǎng)絡(luò)建設(shè)，可以幫助美國(guó)節(jié)省2,400億美元的5G建網(wǎng)成本。如果華為不能參與美國(guó)5G網(wǎng)絡(luò)的競(jìng)爭(zhēng)，美國(guó)會(huì)損失什么？
任正非：我剛才講了，同意把5G技術(shù)轉(zhuǎn)讓給美國(guó)公司。那這2,400億是由美國(guó)公司賺了，不是我們賺了。
托馬斯·弗里德曼：之前跟一些中國(guó)人聊天時(shí)，他們對(duì)華為充滿了自豪感，您在中國(guó)是不是像搖滾明星一樣，到街上、餐廳里大家都把你當(dāng)明星看待，像喬布斯、比爾·蓋茨一樣？
任正非：其實(shí)我很可憐，上街會(huì)被別人拍照，缺少自由。我也不像外國(guó)明星一樣有私人飛機(jī)，自己跑到哪里玩一玩，躲過(guò)公眾的視野，我連喝咖啡的地方都沒(méi)有。我害怕放假，沒(méi)地方去，只能在家喝茶、看電視、睡覺(jué)，所以假期很難過(guò)。馬上放中秋假了，不知道到哪里去。
托馬斯·弗里德曼：您在街上被民眾抓到的時(shí)候大家會(huì)對(duì)您說(shuō)什么？
任正非：他們說(shuō)想跟我拍張照，然后貼到網(wǎng)上去。所以，我一點(diǎn)隱私都沒(méi)有，去哪里都有人知道，他們不只是滿足于拍照，拍完還要貼到網(wǎng)上去。我就像一只“老鼠”一樣，找不到“洞”鉆進(jìn)去。
托馬斯·弗里德曼：我發(fā)現(xiàn)一個(gè)很有意思的事情，歷史上從來(lái)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)像華為這樣一家公司，大家對(duì)它有如此強(qiáng)烈而又矛盾的感覺(jué)。有人說(shuō)華為是一家偉大的公司，喜愛(ài)這家公司。有人說(shuō)華為是一家危險(xiǎn)的公司，從事間諜活動(dòng)。為什么有這么強(qiáng)烈的反差？
任正非：因?yàn)槭澜缍紩?huì)有兩個(gè)極端。如果說(shuō)“華為是偉大公司”的人不這樣講，說(shuō)華為就是小松鼠、尾巴大是假的，那么說(shuō)“華為是危險(xiǎn)的公司”的人也不會(huì)說(shuō)危險(xiǎn)了。兩個(gè)比賽誰(shuí)說(shuō)得更極端，誰(shuí)就更吸引眼球。
托馬斯·弗里德曼：在技術(shù)領(lǐng)域，您的榜樣是誰(shuí)？比爾·蓋茨、喬布斯、高登·摩爾、羅伯特·諾伊斯，還是杰夫·貝佐斯？您將誰(shuí)視為榜樣？
任正非：我從年輕時(shí)期起對(duì)他們都是膜拜的，包括愛(ài)因斯坦、圖靈這些偉大的科學(xué)家。我年輕時(shí)中國(guó)的學(xué)習(xí)環(huán)境還比較封閉，我看不到整個(gè)世界，但我一貫對(duì)這些人非常膜拜，因?yàn)樗麄優(yōu)槿祟惿鐣?huì)創(chuàng)造了巨大的發(fā)展機(jī)會(huì)。
托馬斯·弗里德曼：隨著摩爾定律趨近極限，華為要研究的下一個(gè)前沿領(lǐng)域是什么？是6G還是基礎(chǔ)科學(xué)研究？您想要攀登的下一座大山是什么？
任正非：人工智能。
托馬斯·弗里德曼：您能具體解釋一下嗎？為什么人工智能是華為要攀登的下一座大山？華為會(huì)怎么做？
任正非：我們是建設(shè)支撐人工智能的平臺(tái)。
托馬斯·弗里德曼：您說(shuō)的平臺(tái)是軟件平臺(tái)嗎？
任正非：硬件和軟件平臺(tái)。我們的昇騰AI集群，1024節(jié)點(diǎn)，這是目前全世界最大、最快的人工智能平臺(tái)。我們不是自己來(lái)做人工智能的各種應(yīng)用功能，我們是提供了一個(gè)平臺(tái)來(lái)使能全社會(huì)的AI。
托馬斯·弗里德曼：現(xiàn)在有沒(méi)有華為的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手也在做同樣的快速AI引擎？華為在這個(gè)領(lǐng)域是后來(lái)者趕上還是引領(lǐng)者？
任正非：Google、英偉達(dá)都能做同樣的事情，只是我們目前做得更好。
托馬斯·弗里德曼：非常強(qiáng)有力的AI引擎未來(lái)十年將帶來(lái)怎樣的影響？社會(huì)將發(fā)生怎樣的變化？
任正非：我們的生產(chǎn)線可以20秒下線一部高性能手機(jī)，生產(chǎn)線上基本不需要人工。如果你有時(shí)間，可以去參觀一下。
托馬斯·弗里德曼：未來(lái)呢？是不是兩秒就產(chǎn)生一部手機(jī)出來(lái)。
任正非：未來(lái)更厲害，人工更少、生產(chǎn)更先進(jìn)。但不會(huì)是兩秒這么短時(shí)間。
托馬斯·弗里德曼：不可思議。
托馬斯·弗里德曼：看今天美國(guó)這樣的形勢(shì)，美國(guó)總統(tǒng)說(shuō)“不讓華為進(jìn)來(lái)”，“要讓美國(guó)的企業(yè)退出中國(guó)市場(chǎng)”，“無(wú)論如何我會(huì)贏，你會(huì)輸”。您會(huì)怎么看我們?
任正非：這個(gè)結(jié)論是反過(guò)來(lái)的，美國(guó)會(huì)輸。
托馬斯·弗里德曼：為什么？怎么會(huì)輸？
任正非：美國(guó)退出了全球化，怎么會(huì)贏呢？美國(guó)擁有很多尖端科學(xué)技術(shù)，處于世界最高端，就像喜馬拉雅山上的“雪”一樣，雪水一定要流下來(lái)，滋潤(rùn)周邊的田地，生產(chǎn)了莊稼，從莊稼獲得分成，雪水才是有意義的。如果美國(guó)不允許山頂?shù)难┤诨飨聛?lái)，山頂上的美國(guó)公司是很冷的，員工要吃飯，如果不去澆灌農(nóng)田拿到分成，他用什么去買牛排？美國(guó)的優(yōu)勢(shì)是高科技，如果高科技不賣給別人，美國(guó)的國(guó)際貿(mào)易就沒(méi)法平衡，那美國(guó)人怎么漲工資？
托馬斯·弗里德曼：有沒(méi)有可能由于現(xiàn)在的情況會(huì)出現(xiàn)數(shù)字柏林墻、出現(xiàn)反全球化？
任正非：有可能。如果美國(guó)政府一意孤行這么做，就會(huì)出現(xiàn)數(shù)字柏林墻。美國(guó)稱霸全球的公司，市場(chǎng)份額就從全球降到只有1/2，這樣它就要緊縮財(cái)務(wù)報(bào)表，裁掉員工，美國(guó)人的生活會(huì)變得困難，而不是更好。
托馬斯·弗里德曼：如果Google不把安卓賣或者許可給華為，微軟不把Windows賣給華為，英特爾不把芯片賣給華為，對(duì)于這些工人和公司來(lái)說(shuō)都不是件小事，將會(huì)帶來(lái)很大的影響。
任正非：對(duì)，財(cái)務(wù)會(huì)收縮。
托馬斯·弗里德曼：無(wú)論是人工智能還是下一代技術(shù)，應(yīng)該說(shuō)都是華為現(xiàn)有業(yè)務(wù)版圖下的自然延伸，有沒(méi)有一些跟華為現(xiàn)在業(yè)務(wù)布局沒(méi)有太直接關(guān)系的？
任正非：沒(méi)有時(shí)間和資源去解決?，F(xiàn)在我們要補(bǔ)美國(guó)實(shí)體清單給我們?cè)斐傻膭?chuàng)傷和洞，這是當(dāng)務(wù)之急，而不是想去做其他什么事情。我們就像這架破飛機(jī)一樣，已經(jīng)被打得千瘡百孔了，必須要把洞補(bǔ)好，否則就飛不回來(lái)了。
托馬斯·弗里德曼：我迫不及待想去香港把消息分享給全世界了。
任正非：我認(rèn)為，您的信息轉(zhuǎn)發(fā)出去以后，會(huì)發(fā)生事情的。美國(guó)的人工智能處于世界領(lǐng)先地位，美國(guó)的超級(jí)計(jì)算機(jī)是世界最發(fā)達(dá)的，美國(guó)有超級(jí)數(shù)據(jù)存儲(chǔ)能力，但是兩者之間必須要有超速聯(lián)接，如果走普通的“公路”，汽車到達(dá)時(shí)也沒(méi)有用了。
托馬斯·弗里德曼：這就是為什么要5G？
任正非：對(duì)。需要用光纖聯(lián)接起來(lái)，需要用5G聯(lián)接起來(lái)，這兩者美國(guó)都非常短缺。美國(guó)寄希望于6G，華為的6G研究也領(lǐng)先世界，但我們認(rèn)為6G在十年以后才可能正式投入使用。美國(guó)不應(yīng)該錯(cuò)失這十年人工智能發(fā)展的機(jī)會(huì)，人工智能的發(fā)展速度是3-4個(gè)月翻一番，所以我們都要去追趕?？赡苴s到的時(shí)候，我已經(jīng)不在了，但是人類社會(huì)不會(huì)因?yàn)槲以诓辉诙Ｏ掳l(fā)展。
托馬斯·弗里德曼：您的意思是說(shuō)，如果美國(guó)不讓華為進(jìn)去，他們是跑不快的？
任正非：是。
托馬斯·弗里德曼：我非常樂(lè)意成為華為對(duì)外傳遞信息的紐帶。謝謝您?。?019年中秋前夕）