他可能是國(guó)內(nèi)任職時(shí)間最長(zhǎng)的大學(xué)校長(zhǎng)之一
教育部新聞辦微信公眾號(hào)3月19日消息，日前，中央批準(zhǔn)：張立群同志任西安交通大學(xué)校長(zhǎng)（副部長(zhǎng)級(jí)）、黨委副書(shū)記；王樹(shù)國(guó)同志不再擔(dān)任西安交通大學(xué)校長(zhǎng)、黨委副書(shū)記職務(wù)。
王樹(shù)國(guó)出生于1958年10月，他可能是國(guó)內(nèi)任職時(shí)間最長(zhǎng)的大學(xué)校長(zhǎng)之一。2002年，年僅44歲的他回到母校哈爾濱工業(yè)大學(xué)，成為當(dāng)時(shí)“C9聯(lián)盟”大學(xué)中最年輕的校長(zhǎng)。2014年起，他擔(dān)任西安交大的校長(zhǎng)，同時(shí)，他還是國(guó)內(nèi)知名的機(jī)器人專(zhuān)家。去年，圍繞熱議的“工科理科化”、校企合作、高校綜合改革等話題，同時(shí)身為中國(guó)工程教育專(zhuān)業(yè)認(rèn)證協(xié)會(huì)理事長(zhǎng)的他，接受了《中國(guó)新聞周刊》的專(zhuān)訪。
2023年7月2日，在西安交通大學(xué)2023屆研究生畢業(yè)典禮現(xiàn)場(chǎng)，校長(zhǎng)王樹(shù)國(guó)在雨中致辭，黨委書(shū)記盧建軍在身后為他撐傘。圖/受訪者供圖
第四次工業(yè)革命，大學(xué)不應(yīng)孤芳自賞
中國(guó)新聞周刊：你如何看待“工科理科化”這一現(xiàn)象，背后的癥結(jié)是什么？
王樹(shù)國(guó)：“工科理科化”現(xiàn)象與我們所處的歷史發(fā)展階段有關(guān)。改革開(kāi)放后，中國(guó)的大學(xué)一直處于追趕歐美的狀態(tài)，研究以模仿和跟隨為主，而歐美這一時(shí)期恰好是完成第三次工業(yè)革命后，工科已在相關(guān)技術(shù)領(lǐng)域發(fā)展到天花板，大學(xué)開(kāi)始謀求對(duì)工業(yè)技術(shù)背后內(nèi)在規(guī)律更深的探索，于是出現(xiàn)“工科理科化”的傾向。但中國(guó)的發(fā)展進(jìn)程與歐美不同，我們幾乎是第二次工業(yè)革命還沒(méi)完成，第三次工業(yè)革命就來(lái)臨了，然后我們跟著跑，隨后又進(jìn)入第四次工業(yè)革命時(shí)代。
近幾年，世界范圍內(nèi)出現(xiàn)很多新的技術(shù)和業(yè)態(tài)，這時(shí)實(shí)踐已走到了理論的前面，社會(huì)對(duì)大學(xué)提出了最前沿的時(shí)代需求，但傳統(tǒng)的大學(xué)形態(tài)卻不適應(yīng)這個(gè)急速變化的社會(huì)?！肮た评砜苹睂?dǎo)向下，大學(xué)培養(yǎng)出的工科人才更關(guān)注論文的發(fā)表，關(guān)注工科背后的理學(xué)分析，卻離實(shí)際越來(lái)越遠(yuǎn)，無(wú)法解決實(shí)際問(wèn)題，也就是說(shuō)，大學(xué)和社會(huì)是脫節(jié)的。
因此，我們的大學(xué)現(xiàn)在必須要反思，第四次工業(yè)革命已經(jīng)來(lái)了，如果大學(xué)還在孤芳自賞，自我陶醉，不從自己構(gòu)建的小圈子里跳出來(lái)，那將落后于社會(huì)的發(fā)展。
大學(xué)現(xiàn)在要怎么辦？必須要理論與實(shí)踐相結(jié)合，去開(kāi)辟新的賽道，工科教授要多去了解一些新技術(shù)的發(fā)展。但與此同時(shí)，我們還要繼續(xù)加強(qiáng)基礎(chǔ)研究，沒(méi)有基礎(chǔ)研究，就沒(méi)有0~1的突破。我認(rèn)為無(wú)論是“工科理科化”還是“理科工科化”都有失偏頗，大學(xué)的職責(zé)，尤其以工科為主的大學(xué)應(yīng)結(jié)合問(wèn)題和需求，既探求最本質(zhì)的物質(zhì)世界規(guī)律，也讓理論和實(shí)踐結(jié)合更密切，去解決實(shí)際問(wèn)題。
中國(guó)新聞周刊：大學(xué)應(yīng)如何改革，去走理論與實(shí)踐相結(jié)合的道路？
王樹(shù)國(guó)：主要是兩個(gè)融合，一是多學(xué)科交叉融合，當(dāng)下的知識(shí)生產(chǎn)模式已經(jīng)發(fā)生改變，不再是以單學(xué)科為主，而進(jìn)入到學(xué)科交叉的知識(shí)生產(chǎn)模式，因此需要對(duì)整個(gè)課程體系進(jìn)行重構(gòu)，以適應(yīng)新的時(shí)代需求。二是大學(xué)與社會(huì)深度融合，通過(guò)產(chǎn)教融合、科教融匯來(lái)提升人才培養(yǎng)質(zhì)量，在融合中滿(mǎn)足社會(huì)發(fā)展對(duì)人才的需求。
西安交大在2021年成立了未來(lái)技術(shù)學(xué)院和現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)學(xué)院。未來(lái)技術(shù)學(xué)院現(xiàn)在設(shè)立了人工智能、儲(chǔ)能科學(xué)與工程、智能制造工程和醫(yī)工學(xué)四個(gè)專(zhuān)業(yè)方向，這是我們工科人才培養(yǎng)模式改革的試點(diǎn)，走的路子就是產(chǎn)教融合、科教融匯。本科生完成基礎(chǔ)課學(xué)習(xí)后，會(huì)進(jìn)入實(shí)踐階段，真刀真槍去磨練，而且整個(gè)課程體系重構(gòu)后，改造了很多傳統(tǒng)課程，設(shè)置了項(xiàng)目課，這叫項(xiàng)目牽引，整個(gè)四年，學(xué)生都是在邊學(xué)邊實(shí)踐。
課程體系重構(gòu)后，對(duì)老師的挑戰(zhàn)也極大。原來(lái)一門(mén)課，老師打好基礎(chǔ)后每年重復(fù)講就很輕松了，現(xiàn)在不僅要和別的老師合作，而且要參與一個(gè)面向?qū)嶋H的項(xiàng)目。對(duì)老師來(lái)講，這個(gè)項(xiàng)目也是新的，他和學(xué)生在同一個(gè)起跑線上，大家是在聯(lián)合起來(lái)共同創(chuàng)新。
我們也希望通過(guò)這種重構(gòu)形成一個(gè)導(dǎo)向，讓老師知道，停留在原來(lái)框架下的知識(shí)體系已不再適應(yīng)未來(lái)的發(fā)展需求，而需要和實(shí)際結(jié)合。這其實(shí)也是倒逼師資隊(duì)伍進(jìn)行一次重構(gòu)，師資隊(duì)伍對(duì)改革非常關(guān)鍵。
中國(guó)新聞周刊：有的老師說(shuō)，中國(guó)學(xué)生在進(jìn)入大學(xué)之前，從小學(xué)到高中熟悉的都是應(yīng)試教育這一套，這和以項(xiàng)目為導(dǎo)向的自主學(xué)習(xí)模式完全不同，因此很多學(xué)生進(jìn)入大學(xué)后接觸到項(xiàng)目制課程會(huì)覺(jué)得很不適應(yīng)。這其實(shí)不是一個(gè)大學(xué)可以解決的問(wèn)題，背后指涉的是中國(guó)整個(gè)教育體系和理念，是一個(gè)土壤的問(wèn)題。那么，在改革土壤相對(duì)欠缺的情況下，改革怎么繼續(xù)向前推動(dòng)？
王樹(shù)國(guó)：目前我們還處于一個(gè)過(guò)渡階段。實(shí)際上，高等教育本身就是個(gè)指揮棒，高等教育怎么導(dǎo)向，初高中就跟著你怎么走。當(dāng)下很大一個(gè)局限是高考還是按分錄取，因?yàn)檫€沒(méi)有更好的辦法來(lái)解決教育公平問(wèn)題。但我們辦未來(lái)技術(shù)學(xué)院就是希望在初高中還沒(méi)有完全轉(zhuǎn)變的情況下，形成一個(gè)導(dǎo)向：只有分?jǐn)?shù)是不行的，要想將來(lái)進(jìn)入好大學(xué)，學(xué)生除了考試成績(jī)，還要有創(chuàng)新能力。所以我們絕對(duì)不會(huì)因?yàn)閷W(xué)生適應(yīng)不了，就降低標(biāo)準(zhǔn)，我們希望通過(guò)這種改革培養(yǎng)出面向未來(lái)的人才，他們會(huì)更適應(yīng)社會(huì)發(fā)展的需求。
中國(guó)新聞周刊：這種以項(xiàng)目為牽引的培養(yǎng)模式會(huì)是未來(lái)工科人才培養(yǎng)的主流模式嗎？
王樹(shù)國(guó)：我認(rèn)為這種模式對(duì)工科人才的培養(yǎng)非常有益。美國(guó)有一個(gè)歐林工學(xué)院，是一所非常年輕的學(xué)校，1997年成立，它的一個(gè)成功之處就在于采用了基于項(xiàng)目牽引的人才培養(yǎng)模式，這是一個(gè)非常大的轉(zhuǎn)變，比傳統(tǒng)歐洲的產(chǎn)教融合更進(jìn)一步。學(xué)院會(huì)根據(jù)每個(gè)學(xué)生的興趣點(diǎn)，再結(jié)合實(shí)際需求，在入學(xué)之初就聯(lián)合企業(yè)給學(xué)生設(shè)立一個(gè)項(xiàng)目，圍繞項(xiàng)目，一個(gè)完整的課程體系隨之產(chǎn)生，這是一種完全個(gè)性化的培養(yǎng)方式。這種學(xué)習(xí)是主動(dòng)的，他知道為什么學(xué)這門(mén)知識(shí)，未來(lái)可能用在哪個(gè)領(lǐng)域。
歐林工學(xué)院的高明之處在于完全跟上了第四次工業(yè)革命的步伐，給學(xué)生挑選的項(xiàng)目不是隨便選的，而是在未來(lái)可能開(kāi)辟的新賽道上。雖然我認(rèn)為歐林工學(xué)院的理念值得借鑒，但要考慮到，其背后有著資金龐大的歐林基金會(huì)的支持。歐林工學(xué)院在打造一個(gè)小而美的精英學(xué)校，每個(gè)學(xué)生培養(yǎng)要幾百萬(wàn)美元，所以我們不可能完全復(fù)制它的模式。
歐林工學(xué)院在招生時(shí)會(huì)問(wèn)兩個(gè)問(wèn)題：“你想改變世界嗎？”“你想通過(guò)什么手段改變世界？”這是為了考核兩方面：一是看學(xué)生有沒(méi)有雄心和野心去成為改變世界的人，二是看學(xué)生感興趣什么，并且看他對(duì)未來(lái)是否具有想象力，這些都和創(chuàng)新思維有關(guān)。
校長(zhǎng)王樹(shù)國(guó)在西安交通大學(xué)2023屆研究生畢業(yè)典禮上致辭。圖/受訪者供圖
校企合作，大學(xué)應(yīng)更主動(dòng)一點(diǎn)
中國(guó)新聞周刊：你多次提到切入新賽道的重要性，我們?cè)鯓硬拍芤庾R(shí)到什么是一條新賽道？以?xún)?chǔ)能科學(xué)與工程專(zhuān)業(yè)為例，西安交大早在2019年就申報(bào)了這個(gè)專(zhuān)業(yè)，2020年就獲得國(guó)家批準(zhǔn)，成為全國(guó)首個(gè)儲(chǔ)能專(zhuān)業(yè)，但那時(shí)候儲(chǔ)能市場(chǎng)還遠(yuǎn)沒(méi)有后來(lái)那么火，你是怎么考慮的？
王樹(shù)國(guó)：我當(dāng)時(shí)提議設(shè)置儲(chǔ)能專(zhuān)業(yè)不是空穴來(lái)風(fēng)。一方面，我對(duì)能源領(lǐng)域關(guān)注已久，未來(lái)，分布式能源是一個(gè)發(fā)展趨勢(shì)，風(fēng)光新能源不穩(wěn)定出力的問(wèn)題必須要解決，深海儲(chǔ)能也是一個(gè)可能的出路，因此儲(chǔ)能將是人類(lèi)發(fā)展繞不過(guò)去的一個(gè)題目。正好我來(lái)到西安交大以后，發(fā)現(xiàn)這里不僅能源學(xué)科很強(qiáng)，電力輸送等與能源相關(guān)的學(xué)科也很有基礎(chǔ)。
另一方面，我對(duì)每一個(gè)國(guó)家層面的“五年規(guī)劃”都有深入研究，并且經(jīng)常到國(guó)家發(fā)改委、國(guó)家能源局去和他們討論。因此，我們一提出設(shè)置儲(chǔ)能專(zhuān)業(yè)的想法，就得到了國(guó)家發(fā)改委的認(rèn)可和支持，所以我才敢申報(bào)。實(shí)際上，在專(zhuān)業(yè)被批準(zhǔn)之前，發(fā)改委已經(jīng)批準(zhǔn)我們籌建“國(guó)家儲(chǔ)能技術(shù)產(chǎn)教融合創(chuàng)新平臺(tái)（中心）”，這就說(shuō)明，儲(chǔ)能確實(shí)是國(guó)家未來(lái)能源產(chǎn)業(yè)規(guī)劃中的一條新賽道，辦第一屆時(shí)從大二學(xué)生中招生，結(jié)果比我想象的要好。
所以，對(duì)于新賽道，第一你要能提前看到，不能等到政府都出文件了還沒(méi)醒過(guò)來(lái)；第二要和政府未來(lái)的規(guī)劃相適應(yīng)，否則即使你看得再對(duì)，政府沒(méi)有啟動(dòng)相關(guān)計(jì)劃，只單兵作戰(zhàn)也不行，因?yàn)橐粋€(gè)賽道發(fā)展起來(lái)需要多部門(mén)的協(xié)同作戰(zhàn)。
中國(guó)新聞周刊：從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，未來(lái)高校為了緊跟時(shí)代需求，新設(shè)工科專(zhuān)業(yè)是否一定要具有更強(qiáng)的交叉性？因?yàn)閮?chǔ)能是一個(gè)典型的跨學(xué)科領(lǐng)域，具有強(qiáng)交叉性。
王樹(shù)國(guó)：不是說(shuō)越交叉越好，交叉是一個(gè)自然而然的過(guò)程，不是一個(gè)目標(biāo)。不要為交叉而交叉，也不是一交叉就出成果，硬性交叉毫無(wú)價(jià)值?，F(xiàn)在很多學(xué)校都走偏了，好像不把兩個(gè)學(xué)科捏在一起就不時(shí)髦，這是錯(cuò)誤的。交叉背后的本質(zhì)是需求牽引、問(wèn)題導(dǎo)向，因此在某些學(xué)科的發(fā)展方向上，可能會(huì)是單兵突進(jìn)的。對(duì)于新設(shè)的工科專(zhuān)業(yè)，如果未來(lái)要有比較廣闊的應(yīng)用場(chǎng)景，一定不能鎖定在一個(gè)小的市場(chǎng)范疇內(nèi)。
中國(guó)新聞周刊：你前面談到高校改革要產(chǎn)教融合。關(guān)于這一點(diǎn)，繞不開(kāi)雙師制，企業(yè)導(dǎo)師現(xiàn)在已經(jīng)成為很多大學(xué)工科院系的標(biāo)配。但現(xiàn)實(shí)聯(lián)合培養(yǎng)中，企業(yè)導(dǎo)師往往淪為形式。在你看來(lái)，如果大學(xué)和社會(huì)進(jìn)一步深度融合，校企合作方面，企業(yè)導(dǎo)師應(yīng)扮演怎樣的角色？
王樹(shù)國(guó)：企業(yè)導(dǎo)師要做的是給學(xué)生提供一個(gè)真需求，讓學(xué)生在真需求當(dāng)中再去提出新問(wèn)題。與高校老師不同，企業(yè)看的是全局，是整個(gè)產(chǎn)業(yè)，不是單項(xiàng)技術(shù)，所以也能提出跨學(xué)科的問(wèn)題。學(xué)生圍繞這一問(wèn)題去攻關(guān)，也許成功，也許失敗，但學(xué)校要提供對(duì)失敗的容錯(cuò)空間，這種實(shí)戰(zhàn)狀態(tài)下，會(huì)成熟得很快?，F(xiàn)在很多高校對(duì)雙師制有誤解，認(rèn)為必須要看到企業(yè)導(dǎo)師出現(xiàn)在課堂上，企業(yè)導(dǎo)師又都很忙，這一過(guò)程間就有矛盾，其實(shí)不需要，企業(yè)導(dǎo)師負(fù)責(zé)畫(huà)龍點(diǎn)睛一下。高校教師在幫助學(xué)生去完善問(wèn)題解決的整個(gè)過(guò)程中，自身也積累了經(jīng)驗(yàn)，漸漸把這些經(jīng)驗(yàn)濃縮成相對(duì)成熟的培養(yǎng)方案。
大疆是怎么來(lái)的？當(dāng)年是我把香港科大的教授李澤湘雙聘到深圳，哈工大那時(shí)正在深圳建研究生院。我給他10個(gè)學(xué)生，做的第一個(gè)課題，就是大疆原型無(wú)人機(jī)。李澤湘既是學(xué)生的教授導(dǎo)師，又是學(xué)生的企業(yè)導(dǎo)師，因?yàn)樗旧韺?duì)企業(yè)運(yùn)作很熟悉。我前后給了他100個(gè)研究生，后來(lái)李澤湘和我說(shuō)，這100個(gè)研究生中孵出了50個(gè)“獨(dú)角獸”公司（單個(gè)估值在10億美元以上的初創(chuàng)企業(yè)），大學(xué)需要這樣的老師。現(xiàn)在最大的問(wèn)題是大學(xué)和企業(yè)互相之間“不走動(dòng)”。
中國(guó)新聞周刊：為什么會(huì)相互間“不走動(dòng)”？產(chǎn)教融合現(xiàn)在面臨的最大阻礙是什么？
王樹(shù)國(guó)：核心阻礙還是在于觀念沒(méi)改變。很多企業(yè)，尤其是一些國(guó)企，產(chǎn)教融合的意識(shí)不強(qiáng)烈。其實(shí)產(chǎn)教融合是雙向的，一定要讓志同道合的人湊到一起?，F(xiàn)在社會(huì)上已經(jīng)有一批新興企業(yè)認(rèn)識(shí)到未來(lái)的生存之道不是老賽道，而是產(chǎn)業(yè)新形態(tài)，它們對(duì)新技術(shù)和人才的渴求很強(qiáng)烈，有動(dòng)力去和大學(xué)合作。而對(duì)于煤、油這類(lèi)傳統(tǒng)的資源型產(chǎn)業(yè)，可能相關(guān)企業(yè)仍滿(mǎn)足于靠原材料賺錢(qián)。但最近，不少?lài)?guó)企也開(kāi)始動(dòng)起來(lái)了，因?yàn)橹醒雽?duì)企業(yè)的研發(fā)投入提出了要求。
其實(shí)，我認(rèn)為在校企之間，大學(xué)的責(zé)任更大一些，我們應(yīng)更主動(dòng)一點(diǎn)，不要習(xí)慣等著企業(yè)找過(guò)來(lái)，大學(xué)更需要轉(zhuǎn)變觀念，要打開(kāi)圍墻，主動(dòng)去融入社會(huì)。教育主管部門(mén)也應(yīng)該更主動(dòng)出臺(tái)一些利于產(chǎn)教融合的政策，這是一個(gè)體系性的問(wèn)題，不能依靠多掛幾個(gè)牌子，增設(shè)一些平臺(tái)去解決。
學(xué)校“大而全”的時(shí)代已過(guò)去
中國(guó)新聞周刊：這幾年很多高校都在對(duì)傳統(tǒng)的課程體系和人才培養(yǎng)體系進(jìn)行改革，但這些改革往往只是形成了局部小氣候，難以向全社會(huì)推廣，你認(rèn)為原因是什么？站在一個(gè)大學(xué)管理者的角度，內(nèi)部改革的挑戰(zhàn)是什么？
王樹(shù)國(guó)：改革從試點(diǎn)推廣到全社會(huì)的根本難點(diǎn)，是整個(gè)社會(huì)的評(píng)價(jià)“指揮棒”還停留在原地，或者說(shuō)，整個(gè)外部評(píng)價(jià)體系沒(méi)有改變的情況下，高校內(nèi)部的改革再怎么先進(jìn)，也難以推廣。這里說(shuō)的“指揮棒”主要指政府部門(mén)的指揮棒，比如說(shuō)評(píng)價(jià)大學(xué)要看“雙一流”建設(shè)、學(xué)科評(píng)估這些指標(biāo)。
還有一個(gè)指揮棒，來(lái)自市場(chǎng)，而大學(xué)對(duì)市場(chǎng)的反應(yīng)相對(duì)遲鈍。市場(chǎng)指揮棒對(duì)大學(xué)的影響往往滯后于政府指揮棒的影響。所以改革階段，政府要思考，如何主動(dòng)把市場(chǎng)需求變成指揮棒的規(guī)則，目前政府在這方面的動(dòng)力還有待提升。
現(xiàn)在由于“指揮棒”還沒(méi)變，高校沒(méi)有改革自主權(quán)，所以關(guān)鍵是政府要給改革一定空間。比如，產(chǎn)教融合都是跨學(xué)科的，但一進(jìn)行學(xué)科評(píng)估又按原來(lái)的老學(xué)科去做，新的交叉學(xué)科不在教育部的專(zhuān)業(yè)目錄中。老師辛苦做了很多，但進(jìn)入不了評(píng)價(jià)體系，老師也就喪失了動(dòng)力，隊(duì)伍也沒(méi)法建設(shè)，而且連個(gè)專(zhuān)業(yè)都沒(méi)有，如何培養(yǎng)這方面的人才。
中國(guó)新聞周刊：你希望政策上賦予改革怎樣的空間？
王樹(shù)國(guó)：黨的二十大以后，教育部部長(zhǎng)懷進(jìn)鵬開(kāi)了一個(gè)小型座談會(huì)，在那個(gè)座談會(huì)上我談了我的建議。我說(shuō)中國(guó)高等教育改革是牽一發(fā)動(dòng)全身的，不能一下就全面鋪開(kāi)，新舊體系之間需要過(guò)渡。理想的方式是教育部先挑選一批有改革思想、改革方案、改革實(shí)力和改革愿望的一流大學(xué)，允許他們率先行動(dòng)起來(lái)，去做全方位的改革。
像當(dāng)年深圳一樣，政府在全國(guó)“畫(huà)幾個(gè)圈”，允許這些高校打破舊體制的條條框框，摸著石頭過(guò)河，未來(lái)大學(xué)的新形態(tài)應(yīng)該是怎么樣，盡快推出幾個(gè)樣板，看看5年能不能做出來(lái)。大學(xué)的創(chuàng)造力是無(wú)限的，如果能少一些約束，把自主權(quán)給予學(xué)校，學(xué)校一定會(huì)放開(kāi)手腳去做，主動(dòng)去和產(chǎn)業(yè)結(jié)合，因?yàn)樗吹降氖俏磥?lái)的趨勢(shì)。
其實(shí)，改革最大的挑戰(zhàn)是觀念的改變：政府的觀念，大學(xué)的觀念，老師的觀念，企業(yè)的觀念。政府首先要在觀念上進(jìn)行變革，下面高校再談學(xué)科交叉、產(chǎn)教融合。政府不同部門(mén)間的合作首先要打通。觀念的改變可以靠規(guī)則的引導(dǎo)，從這一角度而言，政策的及時(shí)跟進(jìn)和政府對(duì)高校改革的支持是極為重要的，政府一條新政策的出臺(tái)往往能夠破解改革當(dāng)中的若干問(wèn)題。
中國(guó)新聞周刊：這樣改革之后，傳統(tǒng)上對(duì)大學(xué)的一些評(píng)價(jià)體系是否也會(huì)被打破？
王樹(shù)國(guó)：現(xiàn)如今高校不應(yīng)沉迷于各種排行榜中。教育是個(gè)長(zhǎng)周期的事，不能急功近利，高校應(yīng)該按理工文醫(yī)這四大領(lǐng)域，每5年進(jìn)行一次評(píng)價(jià)，第一，看大學(xué)在這些領(lǐng)域的成果是否做到了“四個(gè)面向”，這也應(yīng)是第四次工業(yè)革命背景下大學(xué)的辦學(xué)思路。第二，我們提出 “跑五”計(jì)劃，每一個(gè)學(xué)科都要反思，所在學(xué)科領(lǐng)域發(fā)展最先進(jìn)、最具引領(lǐng)性的前五名是誰(shuí)，有沒(méi)有你，哪怕你不領(lǐng)先，跟上也行。這種評(píng)價(jià)體系就把大學(xué)老師都導(dǎo)向干實(shí)事上，而不是導(dǎo)向爭(zhēng)項(xiàng)目、爭(zhēng)經(jīng)費(fèi)和爭(zhēng)名譽(yù)。
中國(guó)新聞周刊：近年來(lái)，在傳統(tǒng)評(píng)價(jià)導(dǎo)向下，中國(guó)大學(xué)的同質(zhì)化發(fā)展越來(lái)越嚴(yán)重，大學(xué)“越建越大”，很多都提出要打造國(guó)際一流綜合性大學(xué)。這種環(huán)境下，對(duì)西安交大這種以工科為優(yōu)勢(shì)學(xué)科的大學(xué)而言，應(yīng)如何明確自身定位，找到一條更適合自己的差異化競(jìng)爭(zhēng)之路？
王樹(shù)國(guó)：過(guò)去由于時(shí)代所限，很多大學(xué)都被潮流裹挾著，但我認(rèn)為，學(xué)?！按蠖钡臅r(shí)代已經(jīng)過(guò)去了，尤其對(duì)工科院校而言，我不贊同要“越建越大”。大學(xué)真正要做的是社會(huì)資源共享，這一定是未來(lái)的發(fā)展趨勢(shì)，比如歐林工學(xué)院特別注重人文社科的培養(yǎng)，就借助于旁邊人文學(xué)校的資源。
真正衡量一個(gè)學(xué)校辦的好與壞，一是對(duì)自然科學(xué)、對(duì)社會(huì)有什么實(shí)質(zhì)貢獻(xiàn)；二是培養(yǎng)出了哪些杰出人才?，F(xiàn)在大學(xué)都求“大而全”，這是政府的導(dǎo)向問(wèn)題，因?yàn)樵酱?、學(xué)科越多，學(xué)科評(píng)估的基數(shù)就大，評(píng)上的概率也大。我認(rèn)為，一個(gè)學(xué)校能辦成一件事足矣，中國(guó)共有3000多所高校，如果每個(gè)大學(xué)都能在某一個(gè)領(lǐng)域做出成果，中國(guó)也就不缺人才了。所以一定要差異化競(jìng)爭(zhēng)，每個(gè)學(xué)校都要有自己的特色。
中國(guó)新聞周刊：具體到工科教師隊(duì)伍，如何真正破解“屈從論文，難下工廠”的問(wèn)題？請(qǐng)你結(jié)合工科學(xué)科特性，談?wù)劰た茟?yīng)具有怎樣的評(píng)價(jià)體系？
王樹(shù)國(guó)：工科評(píng)價(jià)體系也要進(jìn)行重構(gòu)，工科教師就要“以貢獻(xiàn)論英雄”，應(yīng)予以多元化的評(píng)價(jià)，無(wú)論你研究理論、技術(shù)，還是做成果轉(zhuǎn)化，或者教學(xué)科研并重，只要對(duì)社會(huì)發(fā)展有利，學(xué)校都應(yīng)該支持。每一個(gè)賽道會(huì)有不同的考量標(biāo)準(zhǔn)，比如科研看的是基礎(chǔ)理論研究成果，成果轉(zhuǎn)化更多看實(shí)際經(jīng)濟(jì)效益，教學(xué)科研并重可以考察老師的立德樹(shù)人水平和基本的知識(shí)體系構(gòu)架?？傊?，要評(píng)價(jià)老師的創(chuàng)新能力，而不會(huì)只數(shù)論文，這太原始了。
早在十幾年前，我在哈工大時(shí)期，就開(kāi)辟了一個(gè)新賽道，為了鼓勵(lì)老師去做成果轉(zhuǎn)化，我設(shè)計(jì)了一個(gè)關(guān)于成果轉(zhuǎn)化應(yīng)用的新職稱(chēng)系列，你轉(zhuǎn)化做得好，就可以評(píng)高級(jí)職稱(chēng)。當(dāng)然也不能過(guò)于走偏了。大學(xué)畢竟不是企業(yè)，所以我提出，老師把技術(shù)轉(zhuǎn)讓給市場(chǎng)以后要趕緊撤回來(lái)，如果不愿意，你就轉(zhuǎn)型為真正的科技型企業(yè)家，總之，大學(xué)和產(chǎn)業(yè)之間要打通，而不是互相阻隔。
中國(guó)新聞周刊：你能否總結(jié)一下，適應(yīng)第四次工業(yè)革命的大學(xué)新形態(tài)是什么樣的？
王樹(shù)國(guó)：首先，大學(xué)必須在實(shí)踐中不斷把最新的知識(shí)融進(jìn)來(lái)，然后再實(shí)踐，這是實(shí)踐--理論--再實(shí)踐--再理論交互迭代的過(guò)程。中國(guó)現(xiàn)在有110多個(gè)一級(jí)學(xué)科，可能經(jīng)過(guò)迭代和一個(gè)快速變化動(dòng)蕩期后，很多舊有學(xué)科被推翻，知識(shí)體系重構(gòu)之后會(huì)重新進(jìn)入一個(gè)新的穩(wěn)態(tài)，足以支撐下一個(gè)百年的發(fā)展。
那時(shí)候，認(rèn)知智能和6G通訊也許已發(fā)展到一定程度，大數(shù)據(jù)、人工智能成為一級(jí)學(xué)科。我初步估計(jì)這可能要到本世紀(jì)中葉，現(xiàn)在正處于過(guò)渡階段，因此這幾十年是變革關(guān)鍵期，如果這個(gè)階段我們沒(méi)有跟上，就進(jìn)入不了下一個(gè)階段。
第二、大學(xué)的辦學(xué)形態(tài)也發(fā)生了改變，也就是說(shuō)，這個(gè)時(shí)代更需要大學(xué)與社會(huì)同步來(lái)解決社會(huì)發(fā)展的共同問(wèn)題。未來(lái)，大學(xué)的知識(shí)壟斷性不復(fù)存在，唯一能占優(yōu)勢(shì)的，就是其知識(shí)廣度。這個(gè)特性對(duì)新技術(shù)革命特別重要，因?yàn)槲磥?lái)發(fā)展追求的是系統(tǒng)思維。從這個(gè)角度來(lái)講，大學(xué)有其不可替代性。產(chǎn)教融合、科教融匯正在推動(dòng)大學(xué)形態(tài)發(fā)生重構(gòu)性變革，這恰恰是中國(guó)大學(xué)目前發(fā)展亟需重視且要面對(duì)的課題。
記者：霍思伊