“AI的發(fā)展給我們帶來了最自然的用戶使用界面——便于計(jì)算機(jī)理解我們而不是我們理解計(jì)算機(jī)?！?/span>微軟CEO納德拉說道。
近日，微軟CEO薩提亞·納德拉（Satya Nadella，以下簡(jiǎn)稱“納德拉”）參加了2024世界經(jīng)濟(jì)論壇，并接受了世界經(jīng)濟(jì)論壇主席、德國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家克勞斯·施瓦布（Klaus Schwab，以下簡(jiǎn)稱“克勞斯”）的采訪，兩人就AI的發(fā)展進(jìn)行了深度探討。納德拉多次強(qiáng)調(diào)人工智能（AI）發(fā)展的必要性和安全性，此次AI革命的影響甚至不亞于當(dāng)初PC（個(gè)人電腦）普及，并且隨著人工智能的高速發(fā)展，AI將為應(yīng)用程序提供新的界面和新的模型，微軟看到了其中的參與機(jī)會(huì)，這必將帶來新的經(jīng)濟(jì)繁榮。
1月12日，微軟股價(jià)盤中上漲1.19%，報(bào)393.08美元，當(dāng)日收盤，微軟市值已達(dá)2.94萬(wàn)億美元，超過蘋果成為全球市值最高的公司。不過，納德拉對(duì)這一里程碑式事件并不感冒，“股價(jià)是最不應(yīng)該關(guān)注的東西，尤其是對(duì)于我們這個(gè)行業(yè)，股價(jià)對(duì)明天會(huì)發(fā)生什么幾乎沒有任何意義，我們所有人都要面對(duì)的問題是是否能夠把一切都押注在接下來會(huì)發(fā)生的事情上”。他將股價(jià)評(píng)價(jià)為“滯后指標(biāo)”。
對(duì)于大量使用AI所帶來的能源和環(huán)境壓力，納德拉給出了自己獨(dú)特的見解，他認(rèn)為隨著技術(shù)的不斷發(fā)展，AI使用的成本是不斷降低的，并且AI對(duì)能源的消耗反而會(huì)刺激能源轉(zhuǎn)型，激活新能源技術(shù)的探索。同時(shí)對(duì)于一直強(qiáng)調(diào)的AI安全問題，納德拉直言這是全人類面臨的挑戰(zhàn)，需要制定全球治理規(guī)范。
精彩觀點(diǎn)如下：
1． 2022年ChatGPT問世也是一個(gè)標(biāo)志性事件，它的出現(xiàn)意味著普通人已經(jīng)可以與AI產(chǎn)生聯(lián)系。
2．當(dāng)我們考慮能源轉(zhuǎn)型時(shí)，有AI助力就意味著將需要250年的化學(xué)反應(yīng)縮短到了25年。
3． 我想未來也許是計(jì)算機(jī)、AI、混合現(xiàn)實(shí)三種技術(shù)融合打造出一個(gè)創(chuàng)新平臺(tái)。
4． 我們需要新技術(shù)，同時(shí)也需要安全帶，將創(chuàng)新與安全相結(jié)合，才能擴(kuò)大技術(shù)發(fā)展的社會(huì)效益，抑制技術(shù)發(fā)展會(huì)帶來的不良后果，我認(rèn)為這是我們前進(jìn)的正確方向。
5．在微軟工作的32年里，我有幸見證了PC、互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)和云技術(shù)三項(xiàng)重大技術(shù)革命，現(xiàn)在的AI是第四項(xiàng)。
以下為訪談全文，有刪改：
AI助力：250年的化學(xué)反應(yīng)縮短到25年
克勞斯：生成式AI一年前還處于“嬰兒時(shí)期”，現(xiàn)在已經(jīng)成長(zhǎng)為一名“青少年”了，短時(shí)間內(nèi)變化如此大，令人難以置信，你怎么看生成式AI的快速發(fā)展？
納德拉：1993年，Mosaic（馬賽克）問世時(shí)帶給我的震撼還記憶猶新，從那以后，互聯(lián)網(wǎng)就發(fā)生了翻天覆地的變化。所以2022年ChatGPT問世也是一個(gè)標(biāo)志性事件，它的出現(xiàn)意味著普通人已經(jīng)可以與AI產(chǎn)生聯(lián)系。自此，AI在各個(gè)地區(qū)、各個(gè)行業(yè)以及各個(gè)領(lǐng)域高速發(fā)展，我再一次清晰地感受到有些事情正在改變世界，AI在各行各業(yè)都可以幫助人們更好地工作，比如我們推出的Copilot（微軟在Windows 11中加入的AI助手）可以幫助程序員編程，讓編程不再枯燥乏味，還有醫(yī)療保健領(lǐng)域的Copilot，可以減輕醫(yī)生與患者之間的溝通障礙。讓所有專業(yè)知識(shí)成為觸手可及的存在，普通人即使沒有系統(tǒng)學(xué)習(xí)過也能使用這些知識(shí)和技能，我想這就是AI存在的意義，2024年我認(rèn)為AI的影響力和滲透力還會(huì)增強(qiáng)。
克勞斯：這次會(huì)議有很多關(guān)于人工智能的討論，談?wù)摿怂鼘?duì)人類工作的影響，對(duì)產(chǎn)業(yè)的影響以及后面我們會(huì)談到的對(duì)生產(chǎn)力的影響，那么你認(rèn)為我們還忽略了哪些值得討論的內(nèi)容？
納德拉：我們談?wù)摿撕芏郃I與人類關(guān)系的具體問題，比如AI對(duì)知識(shí)生產(chǎn)和人類工作產(chǎn)生的影響等。但我其實(shí)我更感興趣的是AI對(duì)科學(xué)研究的助力，這是個(gè)非常有意思的一個(gè)領(lǐng)域。
不久前，微軟推出了新一代材料科學(xué)領(lǐng)域的大模型——MatterGen，能設(shè)計(jì)生成新穎、穩(wěn)定的材料。當(dāng)前材料科學(xué)核心的挑戰(zhàn)是發(fā)現(xiàn)所需特性的材料，一般情況我們都是在茫茫材料中不停篩選尋找所需材料，而MatterGen可以直接生成我們需要的特定材料，這是多么不可思議。當(dāng)我們考慮能源轉(zhuǎn)型時(shí)，有AI助力就意味著將需要250年的化學(xué)反應(yīng)縮短到了25年。
這種科學(xué)技術(shù)帶來的變革也適用于生物學(xué)。例如在癌癥檢測(cè)中，我們可以使用AI來模擬分子行為。所以如果我們能合理運(yùn)用AI工具，完全可以感受到它在加速科學(xué)研究的發(fā)展。目前，數(shù)字革命已經(jīng)為科學(xué)研究帶來了助力工具，但如果能從根本上加速科學(xué)發(fā)展，那么未來在治愈疾病、能源轉(zhuǎn)型以及發(fā)現(xiàn)新材料等方面都會(huì)有豐碩的成果。
克勞斯：現(xiàn)在大家都在討論AI，但其實(shí)第四次工業(yè)革命還有許多改變世界的技術(shù)，你認(rèn)為還有哪些技術(shù)深刻影響了社會(huì)發(fā)展？
納德拉：我對(duì)三種技術(shù)非常感興趣，分別是計(jì)算機(jī)、AI和混合現(xiàn)實(shí)。首先我們需要更多核心計(jì)算基礎(chǔ)設(shè)施。上一代的設(shè)備還統(tǒng)治著市場(chǎng)，但問題是我們能否誕生新的量子革命？我對(duì)量子非常感興趣，未來或許可以用AI作為模擬層進(jìn)行量子模擬，帶來新的量子革命。我還對(duì)混合現(xiàn)實(shí)感興趣，當(dāng)我想到嵌入式AI時(shí)，我會(huì)思考它是否是我們身上的傳感器，這有點(diǎn)像AR或VR設(shè)備。我想未來也許是計(jì)算機(jī)、AI、混合現(xiàn)實(shí)三種技術(shù)融合打造出一個(gè)創(chuàng)新平臺(tái)。
AI安全：全球挑戰(zhàn)需全球應(yīng)對(duì)
克勞斯：當(dāng)我們回顧歷史，類似的技術(shù)例如印刷術(shù)的出現(xiàn)帶來了文藝復(fù)興運(yùn)動(dòng)，你剛才說的這些技術(shù)也能像印刷術(shù)一樣給人類創(chuàng)造下一個(gè)“文藝復(fù)興”嗎？
納德拉：很榮幸來到這個(gè)論壇，有機(jī)會(huì)和零售業(yè)、醫(yī)藥業(yè)、銀行業(yè)甚至各個(gè)經(jīng)濟(jì)部門的人說“數(shù)字技術(shù)正廣泛應(yīng)用于世界各地?！?span>這意味著AI成為一種通用技術(shù)，當(dāng)通用技術(shù)有所突破的時(shí)，行業(yè)邊界就會(huì)變得模糊，我們將擁有更好的醫(yī)療、教育、生活產(chǎn)品、服務(wù)以及更豐富的創(chuàng)作動(dòng)力。
克勞斯：非發(fā)達(dá)國(guó)家很擔(dān)心這些先進(jìn)技術(shù)會(huì)成為他們面對(duì)世界新的技術(shù)壁壘，甚至?xí)寚?guó)際形勢(shì)更加緊張，你是否也有這種擔(dān)憂？
納德拉：這是值得關(guān)注的問題，我們不希望技術(shù)被用于制造更多分裂，而是希望技術(shù)帶來更多美好，例如GPT-4可以為世界各地的學(xué)生提供專屬導(dǎo)師；AI讓每個(gè)人都可以獲得更好的醫(yī)療建議，幫助每個(gè)人更好地獲得所在地政府的幫助，充分行使自己的權(quán)利。這些技術(shù)都極具潛力，同時(shí)也面臨諸多障礙，但值得高興的是，得益于過去15年云技術(shù)和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的普及，這一代技術(shù)將會(huì)以更快的速度傳播，覆蓋全球。
克勞斯：人們可能會(huì)對(duì)科技快速發(fā)展持悲觀甚至恐懼的態(tài)度，我們需要做什么才能保證前進(jìn)的方向是正確的呢？你的建議是什么？
納德拉：在數(shù)字技術(shù)行業(yè)，我們學(xué)到的最大教訓(xùn)是，必須承擔(dān)新技術(shù)發(fā)展所帶來的任何后果，不論好壞。過去十年最重要的變化就是，世界不再容忍任何人進(jìn)行沒有經(jīng)過安全驗(yàn)證的工作。不過，我對(duì)技術(shù)的發(fā)展依然保持樂觀態(tài)度，因?yàn)樾袠I(yè)中已經(jīng)在呼吁提高安全性。例如在AI發(fā)布之前，微軟和OpenAI在對(duì)齊（在大模型中，對(duì)齊通常指的是將模型的行為調(diào)整到預(yù)定的、與人類價(jià)值觀相符的方向上。）與安全工作上投入了大量資金和精力，事實(shí)上，現(xiàn)在所有的AI大模型公司都是這么做的。我們對(duì)安全的重視不僅影響了行業(yè)，也影響了政府，美國(guó)政府和英國(guó)政府都在探討AI的安全性和監(jiān)管AI的具體措施。我們需要新技術(shù)，同時(shí)也需要安全帶，將創(chuàng)新與安全相結(jié)合，才能擴(kuò)大技術(shù)發(fā)展的社會(huì)效益，抑制技術(shù)發(fā)展會(huì)帶來的不良后果，我認(rèn)為這是我們前進(jìn)的正確方向。
克勞斯：制定全球法規(guī)監(jiān)管AI是非常有必要的，但目前看來還有一定的難度，不同國(guó)家對(duì)AI的態(tài)度也不一樣。未來會(huì)出現(xiàn)類似警察或國(guó)際能源組織這樣的監(jiān)管機(jī)構(gòu)嗎？
納德拉：AI是面向全人類的技術(shù)，它面臨的問題是全人類的挑戰(zhàn)，自然需要全球標(biāo)準(zhǔn)和全球規(guī)范，否則技術(shù)會(huì)失去控制。我們現(xiàn)在的共識(shí)是，涉及基礎(chǔ)模型時(shí)，我們應(yīng)該在推出任何新產(chǎn)品之前對(duì)其安全性進(jìn)行嚴(yán)格的評(píng)估，而涉及應(yīng)用程序時(shí)，我們應(yīng)該就如何部署這項(xiàng)技術(shù)進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估，比如用在醫(yī)療保健領(lǐng)域，就需要對(duì)AI技術(shù)應(yīng)用于醫(yī)療領(lǐng)域的風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行評(píng)估。如果我們能就一些基礎(chǔ)要素達(dá)成共識(shí)，制定規(guī)范，我想人類會(huì)走到一起。我不知道是否會(huì)出現(xiàn)一個(gè)新的機(jī)構(gòu)，但我所在的地區(qū)人們都在討論這個(gè)問題。
克勞斯：我作為一名軟件工程師，一直試圖走在技術(shù)的最前沿，但我感覺自己很難捕捉到AI這樣的新技術(shù)，我也意識(shí)到應(yīng)該把ChatGPT當(dāng)成一個(gè)真正的同事去交流，而不是把它當(dāng)成簡(jiǎn)單的搜索引擎。你覺得政府對(duì)AI的理解程度怎么樣，能提出有效的監(jiān)管方式嗎？
納德拉：歸根結(jié)底，我們沒有治理人類社會(huì)的能力，無法利用技術(shù)直接改善人民的生活，這種情況下就需要政府的支持。
AI的發(fā)展給我們帶來了最自然的用戶使用界面——便于計(jì)算機(jī)理解我們而不是我們理解計(jì)算機(jī)。就技術(shù)本身來看，其實(shí)與政治沒有任何關(guān)系，而是技術(shù)本身要足夠簡(jiǎn)單，這樣它才是可治理的。
克勞斯：如果大量使用AI，巨大的能源消耗會(huì)帶來經(jīng)濟(jì)壓力和環(huán)境壓力，你考慮過這些問題嗎？
納德拉：事實(shí)上，一方面AI算力的消耗成本隨著技術(shù)的進(jìn)步正在不斷下降，比如之前說的把250年的化學(xué)反應(yīng)時(shí)間壓縮到25年，快速找到新材料，這實(shí)際上降低了新產(chǎn)品開發(fā)的成本，有利于提高生產(chǎn)力。另一方面，我們對(duì)能源的需求正在刺激風(fēng)能、太陽(yáng)能(5.200, -0.11, -2.07%)、核能等新能源的開發(fā)與創(chuàng)新，加速了能源轉(zhuǎn)型。用新能源推動(dòng)新技術(shù)的發(fā)展，從根本上促進(jìn)社會(huì)發(fā)展，提高社會(huì)生產(chǎn)力。
AI未來：迎接下一個(gè)“PC繁榮”
克勞斯：互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)繁榮發(fā)展時(shí)，社會(huì)生產(chǎn)力得到了質(zhì)的提升，經(jīng)濟(jì)獲得了飛速發(fā)展，那么現(xiàn)在AI為代表的新技術(shù)的出現(xiàn)，會(huì)再次帶來經(jīng)濟(jì)繁榮嗎？
納德拉：目前世界經(jīng)濟(jì)的確處于一個(gè)令人失望的狀態(tài)，部分發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)甚至出現(xiàn)了負(fù)增長(zhǎng)，我們迫切需要一個(gè)新的投資方向，所以我對(duì)AI作為推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的通用技術(shù)感到樂觀。即使是羅伯特·戈登（Robert Gordon，美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家），對(duì)信息技術(shù)和生產(chǎn)力關(guān)系一直持批評(píng)態(tài)度的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，也會(huì)承認(rèn)PC（個(gè)人電腦）的普及是上一次經(jīng)濟(jì)繁榮開始的節(jié)點(diǎn)，此次AI技術(shù)出現(xiàn)的時(shí)機(jī)非常像當(dāng)時(shí)PC普及的節(jié)點(diǎn)。
我很難想象在PC出現(xiàn)之前人類是如何工作的，例如你想為一家跨國(guó)公司做成本預(yù)算，在電子郵件、電子表格出現(xiàn)之前那是什么樣的形式呢，感覺工作根本無法進(jìn)行下去。但PC出現(xiàn)之后，我們的業(yè)務(wù)流程發(fā)生了變化，可以輕松完成為跨國(guó)公司做成本預(yù)算的工作。我認(rèn)為在Copilot時(shí)代，隨著AI的傳播，我們的工作任務(wù)和工作流程將發(fā)生根本性變化，既能帶來經(jīng)濟(jì)產(chǎn)出，也能加快科學(xué)研究的進(jìn)度。
還有一項(xiàng)技術(shù)革命就是手機(jī)的出現(xiàn)，與PC一樣以驚人的速度席卷了全世界，它的出現(xiàn)改變了我們的消費(fèi)模式，我們可以借助手機(jī)使用社交媒體、觀看視頻、購(gòu)物、獲取信息、新聞等。而現(xiàn)在面對(duì)的AI革命，將會(huì)把我們帶到釋放創(chuàng)造力的階段。我的一位同事向我描述他四歲的孩子周末的活動(dòng)時(shí)提到，孩子對(duì)她說自己需要更多時(shí)間來創(chuàng)作。所以當(dāng)人類的創(chuàng)造能力被釋放時(shí)，生產(chǎn)力就會(huì)提高。
克勞斯：我15歲的孫子要求我從達(dá)沃斯回去時(shí)，要給他如何進(jìn)入AI領(lǐng)域并成為大人物的建議，你會(huì)給出什么建議呢？
納德拉：AI最吸引人的地方在于你可以研究任何感興趣的東西，比如我是一名電氣工程師，當(dāng)年學(xué)習(xí)麥克斯韋方程（英國(guó)物理學(xué)家詹姆斯·麥克斯韋在19世紀(jì)建立的一組描述電場(chǎng)、磁場(chǎng)與電荷密度、電流密度之間關(guān)系的偏微分方程。）時(shí)，根本沒學(xué)明白，不理解其真正的含義，后來我在研究AI時(shí)，看到有人用Java語(yǔ)言（一種計(jì)算機(jī)語(yǔ)言，用于創(chuàng)建網(wǎng)站）寫了一個(gè)網(wǎng)站，可視化了麥克斯韋方程。所以現(xiàn)在任何人都可以借助AI學(xué)習(xí)感興趣行業(yè)，晦澀難懂的問題都會(huì)由AI來解答。
克勞斯：你是世界上最成功的商業(yè)領(lǐng)袖之一，如果將你與10年前的納德拉進(jìn)行對(duì)比，你認(rèn)為自己的領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)格有什么變化？
納德拉：在過去的工作中我一直在反思。這是我在微軟工作的第32年，進(jìn)入人工智能領(lǐng)域的第2年。在微軟工作的32年里，我有幸見證了PC、互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)和云技術(shù)三項(xiàng)重大技術(shù)革命，現(xiàn)在的AI是第四項(xiàng)。
當(dāng)你構(gòu)建一個(gè)新事物時(shí)，我們對(duì)它的風(fēng)險(xiǎn)認(rèn)知很困難，比如項(xiàng)目規(guī)模、投資規(guī)模這些要素都很難把握。我們?cè)谕卣剐聵I(yè)務(wù)的同時(shí)，還需要確保已有的業(yè)務(wù)正常運(yùn)轉(zhuǎn)，這是一項(xiàng)非常艱巨的任務(wù)。目前我可以說微軟成功了，但沒辦法保證以后也會(huì)成功，所以在擁有信心的同時(shí)，我還需要保持謙遜，這樣才能不斷學(xué)習(xí)到新知識(shí)。