3月1日，華夏周期驅(qū)動混合基金經(jīng)理夏云龍就“經(jīng)濟穩(wěn)增長，周期板塊能穿越周期嗎”主題進行分享，夏云龍表示，
1．我們研究的就是一個狹義的周期，就買偏傳統(tǒng)的、供需錯配的行業(yè)。比如各種資源，最近可能比較火，大家看到資源品價格的暴動，各種礦就是典型的周期。第二，中游制造的企業(yè)，像建材、化工，它們也有很多都是跟周期相關(guān)的。第三，自循環(huán)的，比如說農(nóng)業(yè)、交運，可能跟礦，跟制造不太一樣。第四，金融、地產(chǎn)，周期性會更長一點。我們就買簡單的、狹義的、供需錯配的周期。具體操作來說，我們就喜歡買簡單的，因為特別復雜的東西我們其實也看不懂，我們就買簡單一點的。
第一，我們就喜歡買漲價的，漲價的肯定是典型的周期股，周期股肯定會漲價，這種是我們買的時間比較多的。
第二，正規(guī)軍打小散，滲透率提升的。老大很強，老二很弱，優(yōu)勢很明顯，這個行業(yè)還在增長，它的增速肯定比行業(yè)快，這種也算周期股，大家俗稱周期里邊的alpha，這種也會有。
第三，估值躍遷?？赡墁F(xiàn)在新能源沒有那么火了，去年火的時候，里面的牛股大部分都是有色、化工出來的，我們說“有色、化工就是新能源的幼兒園”，這些股票漲啊漲啊，漲了幾倍之后就變成新能源的了。
所以，可能估值上有些變化，我們就買傳統(tǒng)的供需錯配的、漲價的、滲透率提升的、估值變化的，這種可能是我們主要的范疇和定義。
2． 我們的產(chǎn)品肯定是賽道之外的賽道，我們就是買我們能看懂的錯配的周期。具體來說，我們的四季報披露了，持倉上行業(yè)分布比較明顯，豬我們肯定是買的，我們現(xiàn)在的倉位里還有相當大的比例是豬，我們很看好。第二，有色。正好我是2012年3月份來華夏，到現(xiàn)在正好十年，我看了十年有色，有色未來的機會也是很大的，有色也是我們很重要的一個布局。第三，化工類，去年化工類的就是跟新能源相關(guān)的表現(xiàn)好，這個還可以讓我們深度挖掘。
我們的風格叫“重倉不all in”，因為周期出來的人all in是很容易的，因為我們過去很窮、很苦，看到一個機會不all in不就餓死了嗎？肯定是會all in的，原來我也經(jīng)常all in。但是未來幾年由于碳中和、ESG導致周期的機會非常多。比如說去年四季度煤炭被集采，大家說崩了吧，可能過了兩個月煤炭又漲起來了，還是說明它的基本面還是不錯的。所以，未來的機會比較多，所以我們的產(chǎn)品不會all in，我們看準了就重倉，但是可能我們會買三個這樣的方向去布局。
目前我們布局的是豬、有色、化工，當然還有一些煤炭。我們的風格就是看準了就重倉，但是我們不會all in一個具體的方向，按這個思路去做。
華夏基金夏云龍：經(jīng)濟穩(wěn)增長，周期板塊能穿越周期嗎？
1）“煤飛色舞”的行情如何解讀？
2）都在聊的豬周期是個啥？
3）鋰價下跌，能帶來新能源上漲嗎？
直播嘉賓：
夏云龍 華夏周期驅(qū)動混合基金經(jīng)理
招財醬 華夏基金人氣主播
以下是直播內(nèi)容實錄：
主持人：華夏周期驅(qū)動混合基金的A類代碼是013626，C類代碼013627。這只基金的基金經(jīng)理夏云龍夏總來到我們的直播間，夏總先跟大家打聲招呼吧。
夏云龍：大家好，我是夏云龍，很高興來到這里。
主持人：了解夏總的基金和了解夏總的朋友也知道，他之前是上海交通大學產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟學的碩士，之后也是讀了經(jīng)濟學的碩士、數(shù)學與應用數(shù)學的博士等等這樣非常不錯的學歷背景，也是從2012年開始加入到華夏基金，也是華夏基金的老人，歷任投資研究部的研究員、基金經(jīng)理助理，先后也是負責像有色、化工這些行業(yè)的研究，擁有近十年的周期行業(yè)的研究經(jīng)驗，行業(yè)研究經(jīng)驗非常豐富。今天在我們直播的過程中，大家有任何關(guān)于周期的問題都可以在評論區(qū)進行留言。
首先，夏總有非常豐富的周期板塊的研究經(jīng)驗，我們平時說到“周期”的時候，大家可能并不太清楚周期具體包含哪些領(lǐng)域，如何界定什么樣的才是周期？
夏云龍：“周期”這個詞特別廣義，大家常說“萬物皆周期”，被濫用了。其實有廣義的，有狹義的。廣義的周期，比如有些人昨天買了創(chuàng)新藥，后天買了元宇宙，買的都是產(chǎn)業(yè)周期，可能也對。我們這個周期比較簡單，我們就是一個狹義的周期，就買偏傳統(tǒng)的、供需錯配的行業(yè)。比如各種資源，最近可能比較火，大家看到資源品價格的暴動，各種礦就是典型的周期。第二，中游制造的企業(yè)，像建材、化工，它們也有很多都是跟周期相關(guān)的。第三，自循環(huán)的，比如說農(nóng)業(yè)、交運，可能跟礦，跟制造不太一樣。第四，金融、地產(chǎn)，周期性會更長一點。我們就買簡單的、狹義的、供需錯配的周期。具體操作來說，我們就喜歡買簡單的，因為特別復雜的東西我們其實也看不懂，我們就買簡單一點的。
第一，我們就喜歡買漲價的，漲價的肯定是典型的周期股，周期股肯定會漲價，這種是我們買的時間比較多的。
第二，正規(guī)軍打小散，滲透率提升的。老大很強，老二很弱，優(yōu)勢很明顯，這個行業(yè)還在增長，它的增速肯定比行業(yè)快，這種也算周期股，大家俗稱周期里邊的alpha，這種也會有。
第三，估值躍遷?？赡墁F(xiàn)在新能源沒有那么火了，去年火的時候，里面的牛股大部分都是有色、化工出來的，我們說“有色、化工就是新能源的幼兒園”，這些股票漲啊漲啊，漲了幾倍之后就變成新能源的了。
所以，可能估值上有些變化，我們就買傳統(tǒng)的供需錯配的、漲價的、滲透率提升的、估值變化的，這種可能是我們主要的范疇和定義。
主持人：請問一下夏總，我們這個產(chǎn)品，剛剛您提到周期其實涵蓋的很廣，萬物皆周期。具體到這只產(chǎn)品，目前它是覆蓋到了哪些賽道？
夏云龍：我們的產(chǎn)品肯定是賽道之外的賽道，我們也不是什么賽道，我們就是買我們能看懂的錯配的周期。具體來說，我們的四季報披露了，持倉上行業(yè)分布比較明顯，豬我們肯定是買的，我們現(xiàn)在的倉位里還有相當大的比例是豬，我們很看好。第二，有色。正好我是2012年3月份來華夏，到現(xiàn)在正好十年，我看了十年有色，有色未來的機會也是很大的，有色也是我們很重要的一個布局。第三，化工類，去年化工類的就是跟新能源相關(guān)的表現(xiàn)好，這個還可以讓我們深度挖掘。我們之前想過很久，我們的風格叫“重倉不all in”，因為周期出來的人all in是很容易的，因為我們過去很窮、很苦，看到一個機會不all in不就餓死了嗎？肯定是會all in的，原來我也經(jīng)常all in。但是未來幾年由于碳中和、ESG導致周期的機會非常多。比如說去年四季度煤炭被集采，大家說崩了吧，可能過了兩個月煤炭又漲起來了，還是說明它的基本面還是不錯的。所以，未來的機會比較多，所以我們的產(chǎn)品不會all in，我們看準了就重倉，但是可能我們會買三個這樣的方向去布局。
第二，all in的好處是很銳，大家非常開心，今天漲5個點，明天漲6個點，過兩天跌4個點，好處很明顯，大家的關(guān)注度會很高，但是體驗最終下來也不會那么好，我們的這個產(chǎn)品，包括我們自己和我們的朋友也有持倉，希望稍微給大家好一點的體驗。
目前我們布局的是豬、有色、化工，當然還有一些煤炭。我們的風格就是看準了就重倉，但是我們不會all in一個具體的方向，按這個思路去做。
主持人：剛剛夏總大概介紹了周期主要涵蓋哪些，我們的產(chǎn)品現(xiàn)在主要投哪些板塊和賽道。評論區(qū)有很多小伙伴在問周期是會受整個經(jīng)濟或者是國際形勢的影響，比如大家關(guān)注周期板塊，因為周期板塊涵蓋資源品，大家一定會想到是不是跟油價的關(guān)系會比較大，油價又必然和國際形勢有密切的關(guān)系，比如最近大家只要一看新聞，逃不開俄烏沖突，給油價會帶來一定的影響。夏總給我們講一講地緣政治的沖突，尤其俄羅斯是一個資源大國，會給全球的油價帶來什么樣的影響？這個影響又會對整個權(quán)益市場帶來什么影響？
夏云龍：大家肯定非常關(guān)注這個事情，這個事情我們確實也挺關(guān)注的，因為很少見到兩個大國之間的戰(zhàn)爭，而且是在互聯(lián)網(wǎng)這個時代，大家看得很清楚，我也是第一次經(jīng)歷，沖擊也很大，對我們未來的影響一定會是非常深遠的，很多事情都會被這個事情影響，可能我們還要慢慢看到它的影響。油價在俄羅斯跟烏克蘭之前這個事情就很強，2020年6月份之后資源品就開始起來了，作為資源品，他們都有一個共性，大家都覺得你不行，因為我們要發(fā)展新能源，老能源都應該死掉，因為要死了，干嗎要資本開支呢？就不投入了，供給沒有增長。但是你會發(fā)現(xiàn)發(fā)展新能源還是需要傳統(tǒng)的東西提供支撐，還是繼續(xù)增長的，供需差累了幾年之后矛盾就爆發(fā)了。在沒打架之前油價已經(jīng)80了，已經(jīng)挺高的位置，現(xiàn)在已經(jīng)到110、120，這是一個現(xiàn)象的演繹。第二，我們自己其實是挺不喜歡打仗的，也不喜歡聽到“危機”這個詞。去年三季度大家就說能源危機了，所以要買周期，后來就崩了。就是因為危機會讓大家想到末日的感覺，如果需求沒有了，周期也不會好。但是現(xiàn)在是一個脈沖，未來的影響還是可重的。對于國際政治我們也不擅長，我們也不相信有很多人能看得很準，好像之前都說不能打，現(xiàn)在已經(jīng)打起來了，我們緊密跟蹤，嘗試應對，但是大的周期品由于資本開支比較少，格局是不會變的。我們今天上午還討論，我說我們要謹小慎微往前沖，因為需求好、供給少這個事實改變不了，我們可能是要沖的，但是中間可能會有很多擾動和波折，我們要小心一點，不能太過頭。這個方向我們還是堅定不移地往前走。
主持人：剛剛夏總跟我們講了一下國際局勢，確實大家會發(fā)現(xiàn)做投資其實不僅僅是關(guān)注資本本身，很多的時候國際的形勢、整個經(jīng)濟的走勢都是要保持一個長期關(guān)注的。剛剛評論區(qū)有很多朋友在問，一提到周期，大家第一個反應就是豬周期，一般我們看周期的基金經(jīng)理，都會比較關(guān)注豬周期，夏總的產(chǎn)品里面也是有一些豬周期相關(guān)的個股配置，為什么您覺得最近這段時間大家都會開始關(guān)注豬周期？豬周期到底包含哪些東西？
夏云龍：豬周期肯定比較受大家關(guān)心，因為豬價的波動大家看新聞就能看出來，我自己是比較喜歡豬周期的，因為跟生活相關(guān)，豬是一個經(jīng)典的周期股，3、4年一次，上次是2018、2019年，那時豬價很便宜，我媽去買菜跟我說豬肉很便宜，零售價10元一斤，肯定虧錢了，我就去研究，后來我們在上面賺了一些錢。去年我爸去買菜跟我說豬價很便宜，我想我再看一看，三年前在這上面賺過錢，可能這次也可以。
第一，因為價格到了一個很低的位置，大家都知道肯定是虧損的，肯定會起來，所以關(guān)注度會提升。
第二，豬這個行業(yè)歷史上價格波動沒有那么大，其它工業(yè)品，鋰價從4萬干到40萬，油價可以從負干到120，漲幅都很大。豬價歷史上波動也就一兩倍，這個幅度在周期里邊不算大，但是關(guān)注度很高，畢竟涉及到國計民生。我們挺喜歡一些關(guān)注度不太低的東西，如果關(guān)注度過高就是賽道股，我們不太愿意去碰，因為估值比較高，我們也不擅長。如果沒有人關(guān)注，人多的地方你不一定賺到錢，人特別少的地方可能會餓死，我們也不去。人不多不少的地方我們比較喜歡，豬可能就屬于人不多也不少，很多人關(guān)心，但是不買，我們做了一些研究，我們覺得豬未來可能會起來，我們就進行了一些布局，希望會有一些好的結(jié)果。
主持人：萬德上的數(shù)據(jù)顯示截至3月1號，有陸續(xù)超過25家的A股上市公司都是在布局生豬養(yǎng)殖、生豬加工相關(guān)的企業(yè)，這些企業(yè)目前都是把年度的業(yè)績有一個出爐，從業(yè)績兌現(xiàn)的角度，這些企業(yè)表現(xiàn)怎么樣？或者說您平時會怎么在這些企業(yè)當中選您要投的標的？
夏云龍：養(yǎng)豬的企業(yè)確實比較多，A股大概有25家，挺好的，有足夠多的池子。沒有比較就看不出高低，25個放在一塊兒比高低立現(xiàn)。比如去年如果沒有虧損的養(yǎng)豬企業(yè)應該是不錯的，別人都虧它不虧，說明它的成本低。我們過去從發(fā)這個產(chǎn)品到現(xiàn)在，我們跑了很多草根，那時候豬價沒有起來，關(guān)注度其實也蠻低的，調(diào)研也非常容易，我們跑了很多豬場。現(xiàn)在養(yǎng)豬可能跟以前不一樣，現(xiàn)在都是樓房養(yǎng)豬，六層樓，做得挺好的。我們經(jīng)過比較之后才去篩股票，我們買的股票，因為四季報公布了，可能跟大家想的不一樣，我們沒有買經(jīng)典的大家所謂的龍頭，我們買一些有些人不知道可能現(xiàn)在知道的股票。我們怎么想這個問題呢？豬價在這個位置很低，我得確保這個企業(yè)不會死，別虧著虧著就死了就不行。要買的這個公司一定得有錢，就是負債率比較低，這是我們選擇的標準。第二，它有母豬，萬一以后豬價起來了它得擴產(chǎn)，不能買別人的豬。第三，這個公司一定是在擴張的，不是在砍員工的，我們找了這樣一些企業(yè)，起來之后收益率會比較高。因為我們不太愿意貼標簽，比如我只買龍頭、只買alpha，我們是哪個收益率高就愿意買哪個。按照我們這個標準選了一批股票，放在我們的持倉里。這是我們怎么看這個問題的一個打法。
主持人：謝謝夏總的介紹，大家聽到豬周期相關(guān)的東西應該覺得還挺有意思的，大家一般說到周期類的股票，像資源類或者是建材，有的時候離大家的生活遠了一點，但是豬肉大家經(jīng)常吃，它的變化也是跟我們的日常生活息息相關(guān)，有的時候也可以為我們投資的方向做出一個建議。大家也可以通過日常生活去幫我們做一些投資的決策。
首先我們講一講有色，剛剛您提到華夏周期驅(qū)動混合這只基金代碼是013627，它目前也是持有不少有色相關(guān)的板塊的標的，給我們舉一些例子，比如有色您看好的方向是什么？在研究過程當中，有哪些方向可以拿出來跟大家分享，讓大家可以有一個比較感性的認識？
夏云龍：有色可以好好講一講，因為有色我看的時間比較長，基本上這些公司，包括新的、老的我都看過。有色分三類：
第一類，大家過去一段時間非常關(guān)心的，跟新能源相關(guān)的，簡稱“能源金屬”，鋰、鈷、鎳，這是典型的有色股。需求是新能源，供給是礦山，需求很好，供給很少，有人炒，漲了很多。這是我們觀察的一個方向，但是客觀講我們買的不多，價格很高了，我們不說它不好，我們買的可能更好。
第二，我們買了一些跟能耗相關(guān)的，比如說鋁、銅，它的需求端增速比新能源要慢，但是供給沒什么太多增長。所以，供需差導致這些企業(yè)的盈利彈性會非常大，而且其實估值上非常便宜。這兩天可能關(guān)注度有點起來，大家的爭議很大。我們喜歡爭議大的東西，爭議大的東西證明有空間，這是我們的一個標的。
第三，黃金。大家說大炮一響，黃金萬兩，因為一打仗就很怕，黃金可能有所表現(xiàn)，所以黃金可能也是一個方向。
我覺得有色的資源股里主要分這三個方向，當然還有一些加工股，像稀土，也大差不差。有色是非常能體現(xiàn)資源品特點的，過去幾年除了純新能源相關(guān)的，鋰的資本開支還比較大，其它的品種都是資本開支很低的，因為國外礦山企業(yè)不要指望它能有什么大的資本開支，這幫人全是代理人，他們考慮的是股票走勢，天天就會回購，不會把錢投出去的。國內(nèi)有些企業(yè)還走出去做了礦山，沒有什么供給增長，每年需求增速還可以，因為跟新能源相關(guān)嘛，像銅、鋁，供需差每年比如有2%，累個幾年之后就很大了，彈性就很大了，這是我們看好有色很重要的支撐，我們覺得這個能持續(xù)相當長一段時間。
主持人：夏總剛剛提到，有色里面比如說鋰確實受到很多人的關(guān)注，尤其是新能源汽車在最近一兩年的熱度非常高。3月1號碳酸鋰的價格就有所上漲，而且突破了市場預期。請夏總給我們分析一下，鋰價最近走高的原因是什么？這個走高是可以持續(xù)的嗎？
夏云龍：鋰價大家的關(guān)注度非常高，鋰價非常重要，鋰價的上漲是9個字：“需求好，供給少，有人炒”。需求肯定好，新能源肯定是一個長期全球都重點發(fā)展的方向，這肯定是沒有問題的，沒有人質(zhì)疑新能源的需求，所以，需求好，大家就會瘋狂地擴產(chǎn)。電池廠擴產(chǎn)，正極材料廠擴產(chǎn)，肯定需要大量的鋰。
“供給少”在于鋰的供給是礦山，一般開一個礦山3、5年，還在澳洲和南美，那個地方又因為疫情，關(guān)系跟我們也不好，投資比較難，供給端還是比較緊張的。
有人炒，這個炒也不是一個壞詞，價格漲了之后，中間企業(yè)要補庫存，各種庫存一補價格就漲起來了。我覺得鋰價上漲過去是比較確定的，可能未來也會持續(xù)一段時間。但是對于股票來說波動會很大，因為到這個位置，各自有各自的觀點，有人覺得漲多了，有人覺得漲少了，沖突會比較大。這些股票應該也是有機會的，但是可能波動會大一點。大家如果持有，做好心理準備。
主持人：給大家一個小的投資建議，如果大家平時都是上班族，沒有很長的時間和精力跟蹤市場、跟蹤我們的行情，大家可能又比較想獲取到權(quán)益市場新能源相關(guān)、鋰相關(guān)的投資機會，大家可以選擇把手里的閑錢放在基金當中，交給基金經(jīng)理，專業(yè)的人士每天去做調(diào)研，進行行情的判斷，他們幫助我們獲取一個更好的收益。
煤炭也是周期的一個很重要的分類，最近大家也會關(guān)注到比如說從去年開始有些限電，現(xiàn)在碳中和等各種環(huán)保的政策出臺，會不會對上游的原材料，包括對煤炭、鋼鐵這些傳統(tǒng)行業(yè)帶來影響？
夏云龍：煤炭的關(guān)注度最近起來了，行業(yè)漲幅今年煤炭應該是漲第一，去年也還可以，但是四季度跌的比較多，去年四季度大家都覺得煤炭崩了，結(jié)束了，被集采了，因為限制住了。這些傳統(tǒng)行業(yè)的供給確實比較緊張，這是一個歷史問題，開一個礦是需要時間的，不是想開就開的。所以，過去沒有大的資本開支，應急之后可能有些產(chǎn)量增長，但還是比較少的，有了一些變化之后，就會明顯地供需緊張。
煤炭未來還應該是值得關(guān)注的，即使我們可能是受益的國家，我們可能對煤價有一定的管控，這是非常合理的。但是你會看到全球都陷入了能源供應緊張，國外的企業(yè)講ESG，要環(huán)保、要綠色、要新能源，他們不做這些老能源了。但是有些額外的需求，比如去年冬天歐洲比較冷，又不刮風，新能源沒有了，煤也沒有了，人就凍死了，那個時候煤價需求多少，我就開個價，我要多少你給我多少，這個東西是存在的。我們國內(nèi)可能沒有他們那么嚴重，但是過去對老能源的投資還是不足的，我們知道需求好、供給少，價格一定會漲。雖然國家會有限制，這也合理，但是包括長協(xié)，包括企業(yè)的擴產(chǎn)都會有。所以，煤炭盈利的中樞和確定性會提高，這樣可能就不會給三倍PE，因為我們的持倉里有煤炭，還有一些港股的煤炭，很便宜，去年我們建倉的時候就買了，買完之后虧了一些，我的壓力很大，就懷疑我是不是錯了，有人說這個東西結(jié)束了，這個東西已經(jīng)被淘汰了，你還買？我們覺得股票3倍PE應該是安全的，而且又有分紅，里邊有好幾個3倍PE，我們還有海運。所以，煤炭只要你選的股票不貴，盈利又很確定，掙錢的概率是比較高的。
主持人：因為最近確實國際形勢比較緊張，有色里有黃金的分類，黃金會不會作為一個避險的資產(chǎn)，最近在國際的局勢情況下會不會有一個走高的趨勢？
夏云龍：有可能，雖然我們都很擔心美聯(lián)儲加息的問題，可能未來一段時間很多問題不能按照原來的思維去想了，我們可能過去經(jīng)歷的東西都是打破規(guī)則的，我們經(jīng)歷過一些政策的變化、價格的管控、現(xiàn)在戰(zhàn)爭的影響，一打仗可能說了就不算了。假如一個公司在烏克蘭，被炸了，那個東西就清零了。所以，人對這種不確定性的恐懼增加之后就愿意持有一些長期確定性的東西，股票肯定還是不確定的，黃金的需求有可能增長，它的價格并不高，可能每個人有每個人的選擇，有的人可能會選擇比特幣，有的人可能會選擇黃金，有的人會選擇實物，這些都不重要，但是只要有人喜歡這個東西可能表現(xiàn)還可以。我們對原來得有些框架也會反思，我們覺得黃金挺有意思的，值得看。
主持人：這也是權(quán)益市場比較有趣的地方，一直隨著市場的變化，我們的研究框架、研究方式、思維的模式也是不斷地跟著這個市場的變化和精進的，整個過程對于我們研究團隊，對于基金經(jīng)理來說也是一個不斷學習和提升的過程，我們其實做的所有這一切也是為了幫助大家在我們的權(quán)益市場可以獲得一個更好的收益。歡迎大家繼續(xù)在我們的評論區(qū)給我們進行留言、提問。
大家比較關(guān)注的一個大類就是化工，也算是整個周期行業(yè)大家覺得比較有投資空間的部分。但是可能化工相比其它的行業(yè)來講，它的產(chǎn)業(yè)鏈非常長，很多金融專業(yè)的人畢業(yè)了可以去做很多行業(yè)的研究員，但一般不會碰化工，就是覺得它研究的難度非常大，從上中下游涉及的產(chǎn)業(yè)分類特別多。夏總，您有比較豐富的行業(yè)研究經(jīng)驗，化工板塊您會如何進行標的的選擇？
夏云龍：化工確實聽起來難度很大，原來他們的口號是“化工是周期的皇冠”，因為化工的術(shù)語比較多，我是2013年開始看化工的。當時我去聊一個人，我說你看好什么，他說我看好碳4，我說碳4是什么？他說這你都不懂，碳3、碳4、碳5，幾個碳代表什么品類，確實術(shù)語比較多。我們做股票投資，術(shù)語就是讓我們了解這個流程，但是其實它的思路跟有色沒什么太大區(qū)別，要么是資源品，要么是制造業(yè)，按照我們的思路去做。
化工今年是值得關(guān)注的，去年化工表現(xiàn)的其實并不好，大家看指數(shù)漲幅，化工漲了有40%多，可能在全市場排第三、第四，其實大部分的漲幅都是新能源貢獻的，天賜、石大勝華(167.930, -1.85, -1.09%)、湖北宜華，都是跟新能源相關(guān)的，我們說化工已經(jīng)被新能源收編了。今年可能不一樣，非新能源的化工可能也是大有可為的。比如油價劇烈波動之后，每個企業(yè)的反應會不一樣。按照我們研究豬的邏輯，當一個價格暴漲和暴跌之后企業(yè)會做出反應，三個月之后高低立現(xiàn)，這些企業(yè)就會有非常大的差異，那個時候你看到哪些股票可能會漲，哪些股票可能會受損，這是我們未來一段時間很重要的一個方向?，F(xiàn)在的煤化工這個邏輯挺好的，中國的煤肯定不會那么貴，因為我們會管一管，煤化工的產(chǎn)品是跟油相關(guān)，用的是煤，賣的是油，價差肯定還不錯。當然這個比較簡單，我們后面會繼續(xù)挖很多不錯的化工股，其實我們不太愿意買一個大家說不清楚最后這個公司好、最后這個公司有alpha的股票，我們還想深究到底它的盈利有多少，能賺什么錢。所以，未來我們會在化工里面花很多時間挖一些能掙不少錢的標的，我們希望能做到。
主持人：請夏總給我們講一講鋼鐵最近有哪些投資機會。
夏云龍：鋼鐵就是等于鋼減去焦煤，減去鐵礦石的價格。鋼鐵應該也不錯，但是我們覺得可能有色這邊鋁和鋼鐵差不多，我們覺得鋁可能會更好。也不是說鋼鐵不好，鋁的企業(yè)盈利彈性可能會更大，或者是說需求跟新能源的相關(guān)性會更好。鋁我們看的時間會更長。鋼鐵我們現(xiàn)在持倉不多，應該是可以，但是我們時間有限，我們已經(jīng)布了三個方向了，已經(jīng)夠了，選的股票今年可能跟去年有點像，周期股的股票挺多的，不得不錯過幾個，我們的持倉相對來說還是比較集中的，不會買一百個股票，最多買20、30個撐死了，你都布局在這幾個方向，有的可能會錯過一點，錯過了也沒關(guān)系，也可能會漲得比我們好，但是我們會更加努力地挖漲幅更大的股票。鋼鐵其實可以參考電解鋁，沒什么本質(zhì)差異，都是盈利不錯的一個行業(yè)。
主持人：華夏周期驅(qū)動混合的代碼，A類代碼是013626，C類代碼013627。
夏總，這只基金相比其它的周期類基金，它有一些什么樣的特點？不管是從投資的方向上面，或者是您平時進行管理的決策上。
夏云龍：我們有幾點可能跟大家不太一樣：
第一，我們選股的時候方向一般我們看準了就重倉，這個很重要，但是我們不all in，有的可能就all in鋰或者all in煤炭，那種可能會比較銳，特別銳。我們其實也蠻銳的，但我們不想all in。第一是我們覺得機會比較多。第二，過去其實大家對基金公司或者基金經(jīng)理批評很多，基金凈值賺了，但是基民賠了，這是行業(yè)的問題，我們改變不了，我們想自己做得稍微好一點。
第二，我們的涉獵面會廣一點，因為市場里邊可能有些人是專門做資源的，有些人是專門做化工的，有些人是專門做農(nóng)業(yè)的，每個人都做得挺好的，但是這些行業(yè)我們其實都看過，因為我2012年進華夏，到現(xiàn)在十年了，兩年看一個行業(yè)，就能看五個行業(yè)，這些行業(yè)我們都研究過，也都實戰(zhàn)過，也都能抓住，所以我們的涉獵會比他們廣一點。農(nóng)業(yè)我們也買了，資源也買了，化工也買了，我們稍微比他們?nèi)嬉稽c。
第三，我們會放棄一些股票，我們就買簡單的、確定的、大家聽得懂的、漲價的、滲透率的、估值的，所以有些股票我們會錯過，但是也沒事，只要我們選的股票很牛也可以。
這三點是我們跟別人不太一樣的地方。
主持人：確實大家如果看到我們的業(yè)績走勢，大家也可以直接搜索代碼013626，可以看到它近期的走勢，可以看到它的走勢也是創(chuàng)了新高，說明這樣的投資框架和投資思路在市場上都是得到驗證的。
對于周期板塊，大家還是有一些比較傳統(tǒng)的印象，它的估值可能雖然相對新能源、芯片要低一些，但是它的漲幅也比較小，很多人覺得周期板塊的投資價值不是特別突出，您作為專門研究周期的基金經(jīng)理，您是如何去發(fā)現(xiàn)那些能夠穿越周期的公司？
夏云龍：大家的看法很正常，大家都說周期是垃圾行業(yè)，因為很多人是不看這個行業(yè)的，天生把它miss掉了，不看，周期行業(yè)我們花了很多時間，因為我看了很多年周期，也沒有轉(zhuǎn)到別的行業(yè)去。一是我還挺喜歡這個行業(yè)。二是還能掙到錢。我總結(jié)周期的特點是，開玩笑叫“孤獨寂寞被嘲諷”，我們肯定很孤獨、很寂寞，因為我們這個行業(yè)看的人少，可能很多公司都沒有人覆蓋了，天天被大家嘲諷危機、炒作。但是其實細細看，周期的收益率還是挺可觀的，它簡單、明確、能掙錢。為什么呢？
第一，簡單。我們只買三類，漲價的、滲透率的、估值躍遷的。為什么我覺得周期的確定性比較高呢？在一個熱門的方向、一個熱門的公司，你如果想把錢賺到，一般你必須把它三年之后的盈利看準，因為一般大家都說用2025年的盈利乘以30倍的PE，然后給個估值。過去這么多年很多公司都是這么估的，互聯(lián)網(wǎng)的公司、醫(yī)藥龍頭的公司包括新能源的公司，這些東西對嗎？也對。如果你看得準就對，如果你能夠看到三年以后肯定是能賺錢的，因為眼光比較獨到，但是實踐證明很多人是看不準的，我們這個行業(yè)沒有人看，我們不需要看三年之后的盈利?？赡芪腋嬖V你一季度掙多少錢你都不信，它放出來之后，估值很低，它一定會漲的。我們比較笨，我們沒有前瞻的穿透迷霧的能力，一般是出現(xiàn)了事實，確信這個公司一定能賺錢了，以為一算就算出來，大家就買了等著，一放報表大家就信了，這是一個確定性。
第二，便宜。因為我們不需要搶跑，我們很便宜。舉個例子，大家看到我們第二持倉是中油海控，這只股票是我們2000年就買了，我們買的時候也就3、4百億市值，它去年盈利是1000億?？赡芪覀冑I的時候是0.3倍PE，0.3倍PE是什么概念？可能幾個月就把這個錢掙回來了，而且它有高分紅。A股里大部分股票不會低于3倍PE，0.3到3，我們就賺10倍。我們其實也不想賺10倍，我們買一個股票想賺3倍就行了，10倍股可能有很多運氣成分在，我們覺得我們沒這個運氣，就多去找一些3倍股。兩個3倍股加起來就是15倍股，肯定比10倍股多。我們確實很喜歡便宜的東西，貴的東西我們不是不看好，是因為我們覺得便宜的東西可能會更好。
第三，競爭的問題。熱門行業(yè)的人確實比較多，可能一個賽道有200個、300個PM，大家都很聰明，我們也不一定能拼過，因為沒有超額有沒有意義。我們這個行業(yè)的人比較少，而且大家都很專注，有做資源，有做化工，有做農(nóng)業(yè)，我們的打法又跟大家不太一樣，比較均衡。所以，我們相對來說有些差異化。這是我們?yōu)槭裁催x擇專注做周期股的原因。再加上大環(huán)境上對我們是有利的，供給側(cè)改革、碳中和、ESG，只要供給端管住了，供給不增長，我只要找到每年增速2%的行業(yè)就能賺到錢，這個非常好理解。我們的干勁也很足，提供這個機會和舞臺，我們可以去試一試、做一做。
主持人：夏總是一個非常實在的人，投資的框架非常清晰，都是跟大家分享很多干貨。
關(guān)于光伏的問題，由于跟新能源比較相關(guān)，關(guān)注度也很高，夏總?cè)绾慰创夥@個板塊
夏云龍：光伏肯定好，是新能源，要大力發(fā)展。可能如果我們買的話我們只買光伏的上游，比如發(fā)展光伏總需要光伏玻璃吧，總需要硅料吧，總需要EVA吧？去年這些品種表現(xiàn)挺好的，因為需求好，只有幾個企業(yè)能做，就瘋狂地漲價，再加上又是光伏股，給的估值又高，漲了很多倍。最近有一些擴產(chǎn)，需求端可能也沒大家想的那么好，又調(diào)回來了。所以，我們還是會關(guān)注。
我們買的東西需求一定要增長，如果需求沒有增長，便宜我們也不買。有些東西也很便宜，但是我們并沒有買。我們買的股票如果看長一點，可能也算成長股，十年前的成長股可能你都忘了是什么。十年前可能有萬華、海螺水泥(40.110, -1.05, -2.55%)，你還記得它。我們股票質(zhì)地還不錯，我們也不是說只要便宜就死磕。我原來總結(jié)過周期股的三種打法，一種是撿煙頭。第二，判斷價格。第三，找Alpha。撿煙頭我們也撿過，我們這個產(chǎn)品不撿煙頭，在于那個期限比較長，不太適合公募基金的打法，可能撿完之后五年才能漲，基民可能也受不了，我自己可能也受不了。我們自己比較喜歡的，第一是判斷價格的，第二是找alpha，這是我們的常用打法。我們的股票都還行，也算成長吧，也不知道大家怎么定義成長股。有些人定義成長股是“成天漲就是成長股”，我們這個如果也能做到成天漲，可能別人也會說我們是一個成長的周期行業(yè)。
主持人：剛剛在夏總講的時候也提到，我們有配部分港股，最近大家對于港股市場還是有所關(guān)注的，因為可能從去年整個一整年港股都比較低迷，大家都覺得港股是不是到了低點，是不是估值已經(jīng)很有競爭力了。
夏云龍：我們這個產(chǎn)品里買了一些港股，比重也不是很少。我自己從2014年港股通之后就花了很多時間研究港股，2016、2017年也參與過內(nèi)房股的實戰(zhàn)，我們其實并不怕港股，大家都說港股是一個離岸市場，拋棄它。一年前捧它的人現(xiàn)在唾棄它。我們并不怵這個市場，這些人我們也很熟悉。周期股在港股里是更不受待見，在港股里便宜是沒有用的，漲的時候你便宜才行。所以，我們判斷這些品種，我的第二持倉就是港股的中油?？?，這只股票漲得也挺多的，也還可以。只要你的行業(yè)在景氣，你便宜是有用的。如果行業(yè)不景氣，便宜也沒有用。我們發(fā)掘了很多，包括有色、豬和其它，里頭有些行業(yè)公司在向上的港股，我們進行一些配置。而且我統(tǒng)計了一下，我們也都是掙錢的。所以，港股上我們也會重點地研究和關(guān)注，我們不是一個純的自上而下的人，不是判斷大勢，判斷宏觀怎么樣，選股怎么樣，我們就是幾個子方向判斷好了，然后我們?nèi)フ覀€股，然后算算它的收益率，如果收益率很可觀，我們就去買了。所以，今年我們選的周期港股表現(xiàn)應該也還可以。
主持人：夏總，現(xiàn)在我們的配置跟四季報當時披露的差別會很大嗎？
夏云龍：我們的方向變化不大，個股有優(yōu)化，方向還是豬、有色、化工為主，煤炭可能有一些，因為煤炭我們原來就有，只是原來漲的少，沒有在前十里，大家看不到。個股肯定有優(yōu)化，大家看到表現(xiàn)跟測算的不太一樣，因為我們也在學習，個股上會有優(yōu)化，我們不是一個抱摔打法的人，說這個公司好，我就抱摔它了，打幾年。我們還是買的是股票，我們會算它的收益率，如果有更好的股票，就會替代它。豬在個股上我們是有優(yōu)化的，豬是很重倉位，但是還行吧。有色和化工上我們也優(yōu)化。建材的比例我們降了一些，因為我們覺得可能未來時間其它品種表現(xiàn)會更好，我們會根據(jù)變化進行一些調(diào)整，但我們不會驟變。一季度全是周期，二季度全變成TMT了，這個我們做不到，也不會這么做，在我們的框架范圍內(nèi)的行業(yè)里比較哪個最好，哪個漲得最多，我們就買哪個。
主持人：有小伙伴在問，大家可能也比較關(guān)心，因為現(xiàn)在其實市場波動還是挺大的，全球的經(jīng)濟變化大家都心里沒底。這樣的經(jīng)濟環(huán)境之下，您會比較在意回撤的控制嗎？
夏云龍：我們還是比較堅持自己的，我們希望這個產(chǎn)品有銳度，如果沒有波動、波動特別低，其實也沒有意思，我們可能是有銳度的。我們不會刻意地控制回撤，只要覺得這個方向?qū)?，股票也對，基本上會堅持。但是大家會看到我們的波動性沒有那么大，在于我們在幾個方向上是不一樣的。比如說最近可能有色表現(xiàn)得好，豬表現(xiàn)得不太好，所以我們整體上也是漲的，但是漲的沒那么多。過兩天可能豬表現(xiàn)好的時候，有色表現(xiàn)不好，但還是漲的。這幾個方向的配置稍微對沖了一下，可以解決回撤的問題。
整體來說，我們還是相對在意回撤的，但是我們還是取決于收益率，如果收益率空間很大，比如我們看兩倍空間，跌個20%可能我們就不為所動。如果股票的收益率不大，我們對回撤還是很在意的，性價比對我們來說其實挺重要的
主持人：現(xiàn)在這個市場之在波動，這個波動什么時候能有所好轉(zhuǎn)？時點的判斷確實比較難。
夏云龍：未來的市場可能就是劇烈波動的，我們買豬是在跟市場對抗，市場大部分人都不看好豬，大部分人都說“早了，你搶跑了”，我們看好，我們覺得現(xiàn)在不早。本質(zhì)原因因為養(yǎng)豬企業(yè)比較大、比較多，波動性會下降。我們說規(guī)模化比例提升之后，波動性不會下降。舉個例子，我們這幾年機構(gòu)比例其實挺高的，但是我們每年波動都挺大，因為機構(gòu)投資者的思維邏輯是一致的。比如說某某公司是不是好公司，我研究，他研究，他研究，沒什么區(qū)別，都覺得是一個好公司。過兩天覺得它不好了，大家都覺得不好。所以買的時候一起買，賣的時候一起賣，波動一定會大。比如你出去度假碰到你的朋友、同事非常正常，因為你們都是那個時間有空，都拿個app，訂了一個差不多價位的酒店，思維是一致的，還不如原來各種不同的機構(gòu)、不同的人參與比較多，大家更多元，大家的沖突會更多，波動會沒那么大。所以，股市的波動性可能也會隨著機構(gòu)比例提升而加大，這可能是我跟市場的一個非常重要的不同的看法。不一定對，但是這個過程可能會讓大家比較痛苦，所以要做好心理準備，這可能是一個常態(tài)。
主持人：確實，波動本來就是市場的一部分，大家在應對波動的時候，給大家一個小tip，大家可以選擇定投的方式，很多人都覺得擇時非常困難，不光是普通投資者，專業(yè)投資者對擇時來說，有人覺得是玄學，有人覺得是運氣，大家可以通過定投的方式，根據(jù)自己閑置資金的情況，每月或者每周有節(jié)余，可以選擇定投，在一定程度上可以淡化掉擇時的風險，從而去獲得一個長期的收益。
夏總自己平時是怎么做資產(chǎn)配置的？
夏云龍：我相信股票未來收益率會比大部分資產(chǎn)都好，房子也不用買了，我也不會買房子了，因為買過了。剩下的錢我都放在基金里，跟股票資產(chǎn)相關(guān)。因為我們做這個行業(yè)，我們?nèi)绻幌嘈胚@一點，我們做了也沒有激情。所以，后面大家也看到，在基金里邊也會持續(xù)不斷地增加我的配置，因為發(fā)了錢沒地方去，只能買產(chǎn)品。這也是我們?yōu)槭裁聪胱龅镁庖稽c的原因，自己的錢在這里，總不能天天讓它上竄下跳，而且因為我的親戚朋友的錢也在里面，我總要面對他們。這是一個比較慢的事情，因為我知道特別銳的，大家很喜歡，但是如果只是一個月度銳的話，大家覺得不夠猛。這個不重要，這是個選擇問題，我們還是希望把這個事情中長期做下去。
主持人：基金經(jīng)理買基金產(chǎn)品是至少要持有一年的，所以大家不用擔心基金經(jīng)理會不會因為自己在做這個產(chǎn)品所以可以擇時，大家其實不用有這個擔心，我們也是通過一個長期的陪伴，告訴大家我們自己本身也是相信我們自己投資的判斷，才會把自己的錢放在里面，也是跟大家共進退。
周期板塊涉及的特別多，金融、地產(chǎn)夏總會有涉獵嗎？
夏云龍：我們涉獵過，但是短期可能不會涉獵了。因為我們喜歡簡單的東西，我以前研究過很長時間的銀行、保險、地產(chǎn)，它其實都是一個高杠桿的生意，機會很簡單、很確定的我們很喜歡。如果特別復雜，我們也搞不清楚，什么NVA、NBV的算法我們也搞不清楚。我們關(guān)注吧，我們覺得如果是一個很大的機會就可以用很簡單的語言講清楚。2016、2017年我們研究內(nèi)房的時候，大家現(xiàn)在唾棄的這些股票，其實在16、17年漲了有5到10倍，當然后來又跌回來了。那時候非常簡單，銷售已經(jīng)很確定了，就是明年的利潤，估值大概只有1倍PE，而且很確定，那個時候是很大的機會。現(xiàn)在地產(chǎn)可能大家覺得是一個拐點，因為要穩(wěn)增長，地產(chǎn)很困難，是不是要刺激一下？我們沒有買很多，我們看不清楚，空間上我們也算不清楚，所以我們保持關(guān)注吧。我們這個產(chǎn)品，包括之前發(fā)的時候，基民包括持有人特別關(guān)心我們，那時候煤炭很火，說煤炭是高位，你發(fā)完瘋了啊，你怎么辦？我當時說我特別感動，他為我們著想。我說第一，我們研究周期的，能活下來肯定是逃跑的能力或者是活下來的能力是比較強的，因為我們比較痛苦，沒有煤炭我們可以買豬?，F(xiàn)在我們買了煤炭又買了豬，因為煤炭又回來了，我們還是做了很多準備的，我們希望的是我們有一部分在漲，有一部分在儲備，能輪起來。比如說現(xiàn)在可能豬跟有色表現(xiàn)過，化工其實表現(xiàn)得并不好，我們在儲備化工或者是儲備別的，我們希望串起來。就像《大決戰(zhàn)》里講的，我們吃一個，看一個，夾一個，多手準備，屌絲行業(yè)比較痛苦，我們想的比較多。因為我們是以股票為出發(fā)點，我們想多儲備一些，遇到任何環(huán)境我們都有變化，我們能應對。這可能是我們未來其實挺重要的一個點，因為未來的環(huán)境其實很復雜，大家看到過去很多的壁壘被打破，我們可能應對的時候略顯匆忙，我們這方面可能想的比較多，我們可能會多做一些儲備，爭取勤奮一點，多能夠找一些機會。
主持人：有人問主持人自己有什么樣的資產(chǎn)配置。因為我們平時也是經(jīng)常做直播，跟基金經(jīng)理交流，確實會覺得現(xiàn)在整個權(quán)益市場相比于各個大類資產(chǎn)當中，確實是性價比比較高的，大家如果想對抗通脹或者說想獲取一個長期收益，確實是一個不錯的方式。如果大家想了解更多比如對市場的解讀，對產(chǎn)品的介紹，包括對具體的一些板塊的分析，也歡迎大家可以持續(xù)關(guān)注我們的直播間。
我們今天的直播差不多結(jié)束了，再次感謝夏總寶貴的時間，也感謝大家的陪伴。
夏云龍：再見！
—結(jié)束—